Friday, August 10, 2007

Τα ζώα που απέμειναν

Γλύτωσαν από την φωτιά. Θα γλυτώσουν από τον άνθρωπο;
Σε λίγο καιρό θα αρχίσει το κυνήγι.
Πόσοι από εσάς συμφωνούν να ξεκινήσουμε μιά εκστρατεία;
Πάσα προσφορά δεκτή, πχ ιδέες, banners ή κάποια σελίδα για να μαζέψουμε υπογραφές.

Το βάζω πρώτο θέμα για να το δουν όλοι,να πουν την γνώμη τους και να κάνουν προτάσεις. Ηδη φτιάχτηκε ένα banner. Σας αρέσει;

Banner από Citronella
Βanner Andrea Vossinaki



102 comments:

Vossinakis Andreas said...

Συμφωνώ, τουλάχιστον για τις περιοχές που κάηκαν. Αλλά μάλλον η πολιτεία πρέπει να θεσπίσει κάποιον νόμο γιαυτά.

whispering-planet said...

Νομίζω πως καλό θα ήταν και για τις περιοχές που δεν κάηκαν. Θα πάθουν τίποτα οι κυνηγοί αν δεν εξασκήσουν το χόμπυ τους για ένα τουλάχιστον χρόνο;

Vossinakis Andreas said...

Μακάρι να γινόταν, αλλά το βλέπω δύσκολο. Ας γινει η αρχή με τα καμένα και βλέπουμε.

ΠΡΕΖΑ TV said...

Δεν νομιζω οτι θα καταφερουμε κατι...

ellinida said...

Οσα έχουν επιζήσει θα έχουν φύγει από τα καμένα...

foxy vegan said...

Να σταματήσουμε για ένα χρόνο το αιμοβόρο αυτό 'σπορ' πολύ δύσκολο. Θα μπορούσαμε τουλάχιστον να προσπαθήσουμε για τις πληγείσες περιοχές. Εγώ συμφωνώ για τις υπογραφές. Έχω δει σπουδαία πράγματα να γίνονται επειδή άνθρωποι ενώθηκαν και μίλησαν για αυτούς που δεν έχουν φωνή. =) Count me in.

Citronella said...

Συμφωνώ, έναν χρόνο τουλάχιστον ας κάνουν διάλειμμα. Και όχι μόνο από τα καμμένα.
Αν αποφασίσουμε να στείλουμε κείμενο πάντως, νομίζω πως είναι καλύτερο να μην το στείλουμε σε πάρα πολλούς αποδέκτες, αλλά να φροντίσουμε να έχει πολλές υπογραφές και να το προβάλλουμε.

Mirage said...

To κυνήγι ως ΣΠΟΡ είναι απλά απαράδεκτο!! Θα πρέπει να απαγορευτεί εντελώς (ούτε για μερικούς μήνες) και η καινούργια "Οικολογική Αστυνομία" να συλαμβάνει και να φυλακίζει.

Το σπορ της σκοποβολής μπορεί να εξασκιθεί σε ειδικούς χώρους και με μη ζωϊκούς στόχους.

Τι συζητάμε τώρα; Εδω σε μερικές δεκαετίες δεν θα έχουμε ψάρια να φάμε, από την υπερθήρευση, τις τεχνιτές καλιέργειες και την μόλυνση ...

Το κυνήγι ως σπορ αποτελεί απαράδεκτη πολυτέλειa. Θα πρέπει να απαγορευτεί παντελώς και να τιμωρείται παραδειγματικά!

ellinida said...

Προσωπικά βρίσκω το κυνήγι φόνο. Δεν μπορώ να φανταστώ τι σόι ευχαρίστηση αντλούν να σκοτώνουν.
Ποιός μπορεί να βοηθήσει να φτιάξουμε μιά σελίδα για τις υπογραφές;
Καλό θα ήταν να μπορούσαν να κατεβάσουν και να τυπώσουν μιά φόρμα ώστε να μπορούν να συλλέξουν εκτός διαδικτύου. Να μην βασιστούμε μόνο στο διαδίκτυο.

elafini said...

είμαι σύμφωνη, αλλά αμφιβάλλω για το τι θα καταφέρουμε...όταν είχα ασχοληθεί με τη ιστορία με τα ελάφια είχα λάβει κι ένα mail από την ομοσπονδία των κυνηγών (υπάρχει σε ποστ μου)..ας σκεφτούμε πάντως έστω και το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε...θα επιστρέψω αύριο πιο νηφάλια...καλό ξημέρωμα και καλό μήνα

paraxeno said...

μπορεί να χρησιμοποιηθεί και το πορταλ του www.oikologio.gr

για το θέμα αυτό παράλληλα με οτιδήποτε άλλο

φυσικά και είμαι μέσα σε οποιαδήποτε ανάλογη προσπάθεια

paraxeno said...

και το θέμα δεν ειναι αν και τι θα καταφέρουμε, η κάθε προσπάθεια ειναι σημαντική, και ίσως περισσότερο από ότι μπορούμε άμεσα να αντιληφθούμε ή να φανταστούμε...

ποτέ δεν ξέρουμε τι απήχηση μπορεί να έχει οποιαδήποτε κίνηση..

και έχουμε προσφατα παραδείγματα όπως αυτό με την Αμαλία για θεματα υγείας, και με την συγκέντρωση της 8ης Ιουλίου στη Βουλή...

αξίζει να προσπαθούμε, ειμαστε μέρος του οικοσυστήματος, τουλάχιστον ας λειτουργούμε ως τέτοιο

whispering-planet said...

Paraxeno
Πάσα προσφορά δεκτή.
Πρέπει οπωσδήποτε να κάνουμε προσπάθειες, όση δύναμη και να έχουν οι κυνηγοί, ο κόσμος είναι ευαισθητοποιημένος τώρα, ποτέ δεν ξέρουμε πόση απήχηση μπορεί να έχει.
Μπορεί να φαίνεται ακατόρθωτο αλλά οι συνθήκες ζητούν επιβολή μέτρων. Είναι έκτακτη ανάγκη και είναι αδιανόητο να σκοτωθούν και άλλα ζώα.
Νερό δεν υπάρχει εφόσον δεν βρέχει, τα δάση καίγονται, η απαγόρευση του κυνηγιού είναι ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ.

elafini said...

επανήλθα (εν μέσω μεσημεριανής νύστας και θερμοπληξίας)...νομίζω λοιπόν πως το να βγούμε και να αρχίσουμε να φωνάζουμε κατά του κυνηγιού γενικά, και δεν θα οδηγήσει πουθενά και γραφικούς θα μας κάνει..ας μην εχουμε αυταπάτες..δεν πρόκειτα να απαγορευτεί ποτέ το κυνήγι...μπορείς ζητώντας πιο εφικτά πράγματα αρχικά να πετύχεις περισσότερα μελλοντικά και να συσπειρώσεις περισσότερο κόσμο...το να βγούμε και να φωνάξουμε όχι στο κυνήγι πόσο σοβαρή αντιμετώπιση μπορεί να έχει ; νομίζω καμιά...μπορούμε όμως με κάποιον τρόπο (συλλογή υπογραφών, επικοινωνία με φορείς, αποστολή mail, γνωστοποίηση) να ζητήσουμε να γίνει κάποια τροποποίηση στα επιτρεπτά όρια κυνηγιού αφού μετά τις πυρκαγιές έχουν αλλάξει δραματικά οι χωροθετημένες ως μη κυνηγετικές περιοχές...θα ήθελα επίσης να τονίσω πως είμαι τελείως κάθετη στο να γίνει μια κινητοποίηση από blog σε blog, όπως είχε γίνει σε όλες τις προηγούμενες περιπτώσεις...πως λέει η παροιμία το πολύ το κύριε ελέησον το βαριέται κι ο παπάς...όλα αυτά τα λέω γιατί είχα πολλές επαφές με κυνηγούς και φιλοζωικές μετά την Πάρνηθα και είδα λίγο πως λειτουργούν κάποια πράγματα..

ας είμαστε προσγειωμένοι κι ας "κυνηγήσουμε" έξυπνα αυτά που θέλουμε

elafini said...

ωραίο το banner (προσπαθώ να το ανεβάσω)

Νίκος said...

Μακάρι να μπορούσαμε να μοιράσουμε καραμπίνες στα άοπλα θύματα.
Τότε το κυνήγι θα ήταν σπορ και όχι σφαγή.

whispering-planet said...

Σε λίγο θα βγουν οι μάγκες με τις καραμπίνες. Τουλάχιστον για φέτος πρέπει να απαγορευτεί το κυνήγι.
Τα ζώα ούτε φωνή έχουν να μιλήσουν, ούτε ψηφίζουν. Εμείς όμως και φωνή έχουμε και ψήφο και στο χέρι μας είναι να έχουμε και ένα σοβαρό λόγο για να πιέσουμε.
Η κατάσταση δεν σηκώνει ημίμετρα, του τύπου να απαγορευτεί στα καμμένα. Στα καμμένα δεν έχει πιά ζώα.
Είναι κατάσταση έκτακτης ανάγκης.
Ας κάνουμε μιά προσπάθεια. Ποτέ δεν ξέρει κανείς που μπορεί να οδηγήσει μιά κίνηση.

Citronella said...

Ο κώδικας για το μπαννερ

(a href="http://whispering-planet.blogspot.com/" target="_blank")(img src="http://i80.photobucket.com/albums/j191/citronella_0/elafi11.gif" alt="Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket" border="0" /)(/a)

όπου ( θα βάλετε < και όπου ) θα βάλετε >
δηλαδή
< href
κλπ

Marialena said...

Φίλες και φίλοι, πολύ σημαντική αυτή η πρωτοβουλία για να μην ξεχνιόμαστε!

Επειδή βλέπω πως υπάρχουν και μέλη αυτής της σελίδας που εργάζονται στα ΜΜΕ, δεν θα ήταν καλύτερα να γίνει προβολή αυτής της κίνησης και μέσα από τις εφημερίδες για να εκφραστεί αυτός ο προβληματισμός?

Ή μια ανοικτή επιστολή προς τον υπουργό Γεωργίας για παράδειγμα με θέμα αυτό που εδώ συζητάμε? Να ζητήσουμε δηλαδή να ληφθεί μέριμνα για τα εναπομείναντα θηράματα στις πληγείσες περιοχές από τις φετινές πυργκαγιές σε πανελλήνιο επίπεδο!

Citronella & Andreas Vossinakis, συγχαρητήρια για την υλοποίηση των banners σας. Το μήνυμα είναι που μετράει!

ellinida said...

Ολα θα γίνουν αρκεί να οργανωθεί σωστά. Ακόμα δεν έχουμε ένα μέρος που θα μπορούσαν να μαζευτούν υπογραφές.
Εγώ το έβαλα το μπάνερ, ας βάλουμε όλοι και σύντομα θέλω να ελπίζω πως θα έχουμε βοήθεια.

Manos said...

Συμμετέχω και εγώ με οτιδήποτε χρειαστεί βοήθεια και υποστήριξη.

Πιστεύω όμως ότι τώρα μόνο την προετοιμασία μπορούμε να κάνουμε εμείς που απομείναμε λόγω διακοπών...των υπολοίπων.

Για να πετύχουμε κάτι πρέπει να υπάρξει μεγάλη συμμετοχή και πριν απο τα μέσα Σεπτεμβρίου που θα έχουν γυρίσει όλοι δεν το βλέπω.

Οπως και νάχει είμαι μέσα.

Γιάννης Αρ said...

Έχετε άδικο για το κυνήγι. Το κυνήγι, υπό κανόνες και περιορισμούς, λειτουργεί θετικά προς το περιβάλλον.
Όπου είναι εθνικός δρυμός έτσι κι'αλλιώς απαγορεύεται όπου θα κριθούν αναδασωτέες εκτάσεις θα απαγορευτεί.

όσο για το ότι το κυνήγι είναι φόνος θα σας θέσω το εξής ερώτημα για να απαντήσετε στο εαυτό σας (αναφέρομε σε όσους τρώνε κρέας, δεν είναι χορτοφάγοι δηλαδή)

Καταλαβαίνω να μην μπορεί κάποιος να σκοτώσει ένα ζώο, καταλαβαίνω να μην μπορεί να δει να σκοτώνουν ένα ζώο.... Το ερώτημα μου είναι το εξής :αν σας πάνε σε ένα στάβλο και σας δείξουν δέκα κατσίκια, ζωντανά εννοείται, μπορείτε να επιλέξετε ένα που θα σφαχτεί και να πάτε μετά να το φάτε;

Αυτό το ερώτημα εξετάζει την συνειδητότητα των πράξεων και επιλογών μας. Αναφέρομε σε αυτό επειδή όταν τρώμε το σουβλάκι ή την πίτσα μας έχουν σφαχτεί γουρουνάκια που ήταν ζωντανά και παιχνιδιάρικα και που επειδή δεν τα βλέπουμε τα θεωρούμε τροφή αντίστοιχη του ψωμιού και του ρυζιού.

Είμαι στην διάθεση σας για όποια διευκρίνηση.

ΥΓ δεν θέλω να προκαλέσω κανένα απλά θεωρώ αυτή στάση απέναντι στο κυνήγι στο ψάρεμα και σε άλλες δραστηριότητες στην φύση σαν αποτέλεσμα του αστικού τρόπου ζωής και που εντέλει λειτουργεί κατά του περιβάλλοντος.

Νίκος said...

Επειδή πιστεύω πως το θέμα που θίγεται είναι πολύπλοκο, και επειδή κάθε πλευρά πιστεύει πως έχει δίκαιο θα ήθελα να καταθέσω κάποιες απόψεις όχι σα δασολόγος αλλά σαν άνθρωπος που αφουγκράζεται το δάσος. Πιστεύω πως το οικοσύστημα αυτό που ξέρουμε
Θα καταστραφεί έτσι και αλλιώς. Θα αντικατασταθεί με κάποιο άλλο. Ακόμα και ένας περίπατος στο δάσος του πιο προσεκτικού και υπεύθυνου πολίτη κάνει ανυπολόγιστη ζημιά.
Σίγουρα κάποια ζώα και φυτά θα επιβιώσουν και θα προσαρμοστούν.
Κουράσθηκα τώρα, άλλη φορά .θα πούμε για την οικολογική, τουριστική και κάθε είδους διαχείριση του δάσους.

Νίκος said...

Στα χαρτιά οι κυνηγοί είναι οικολογικά ευαίσθητοι. Αυτή την εικόνα προσπαθούν να περάσουν στην κοινωνία. Στην ουσία όμως είναι στεγνοί δολοφόνοι. Τουφεκάν ότι κινείται.
(Γεράκια, κουκουβάγιες, μπούφοι) έχουν χαθεί. Όπως και οι κτηνοτρόφοι. Μεγάλη πληγή.
Έχουν δηλητηριάσει με στρυχνίνη όλους τους λύκους , τα τσακάλια, τις αλεπούδες και τα όρνια της ορεινής Ελλάδας. Πριν μια δεκαπενταετία σκότωσαν ένα ζεύγος Λίγκες (λυγκς-ρήσος) στα Βαρδούσια. Και ίσως να ήταν και οι τελευταίοι. Και μόνο που γεμίζουν το τόπο οι κυνηγοί σκάγια από μόλυβδο που είναι τόσο τοξικός φθάνει.
Πάντως ότι αποφασίσεται και γω μαζί σας.

ellinida said...

Γιάννης Αρ.
Σοβαρολογούμε τώρα;
Πες μου έστω έναν λόγο που το κυνήγι είναι θετικό ως προς το περιβάλλον.
Ωραίο σπορ δηλαδή... να σκοτώνεις για την ευχαρίστηση σου. Πόσο πιό ταπεινά ένστικτα μπορεί να έχει κάποιος;

Γιάννης Αρ said...

Κυκλοφορεί μίσος από τους οικολόγους προς τους κυνηγούς και ανάποδα αν το ξεπεράσουμε θα συζητήσουμε ...

Νίκο, τα πουλιά (γεράκια αρπακτικά στο σύνολο τους) που έχουν σκοτωθεί από μελισσοκόμους είναι πολύ μεγάλος αριθμός. Όπως ξέρεις αυτό γίνεται επειδή αρκετοί μελισσοκόμοι για να εξολοθρεύσουν τις σφήγκες χρησιμοποιούν δολώματα δηλητηριασμένα. Υπάρχει η δυνατότητα της παγίδας που δεν έχει κινδύνους αλλά αρκετοί (πάρα πολλοί) επιμένουν στα δολώματα

ellinida
Οι κυνηγοί ενδιαφέρονται να έχουν φυσικό περιβάλλον, χωρίς αυτό δεν υπάρχει η δραστηριότητα που ασκούν για ευχαρίστηση (δεν το λέω σπορ γιατί δεν είναι).
Η ευχαρίστηση του κυνηγού δεν προέρχεται από τον θάνατο του ζώου αλλά κυρίως από την διαδικασία ολόκληρη. Για το θέμα του σκοτώματος και των "ταπεινών ενστίκτων" θεωρώ πολύ ποιό ταπεινά ένστικτα το να αγοράζουμε πακεταρισμένο κρέας ή φουάγκρά (ρώτα να μάθεις τι είναι και πως κατασκευάζεται) από το να πιαστεί ένα ζώο που μεγάλωσε ελεύθερο και να φαγωθεί. Το να εθελοτυφλούμε για τα βασανιστήρια που περνάνε τα εκτρεφόμενα ζώα και να κριτικάρουμε την τιμή πάνω από ψυγεία με πακεταρισμένο κρέας θέλει εκτός από ταπεινά ένστικτα και πλήρη ασυνειδησία του τι προκαλούμε.

Για το θέμα του τι προσφέρουν οι κυνηγοί στο περιβάλλον (με την προϋπόθεση τήρησης των κανόνων πάντα). Είναι απλό είναι 250 χιλιάδες ζευγάρια μάτια που παρακολουθούν κάθε χρόνο την ύπαιθρο και νοιάζονται. Μην ξεχνάς ότι 10 χρόνια τώρα μόνο οι θηροφύλακες περιπολούν στην ύπαιθρο και αυτοί είναι υπάλληλοι των κυνηγών. Τα δασαρχεία δεν έχουν προσωπικό και μέσα για περιπολίες.

Το πρόβλημα με τα σκάγια από μόλυβδο είναι υπαρκτό αλλά τα ατσαλένια (η εναλλακτική που σύντομα θα είναι υποχρεωτική η χρήση τους ) θα αφήνουν πολλά τραυματισμένα.

Το άλλο απαράδεκτο είναι η συνήθεια των κυνηγών να αφήνουν τους κάλυκες στο έδαφος και να μην τους μαζεύουν.

ΥΓ Αν θέλετε να το συζητήσουμε να το συζητήσουμε αλλά χωρίς μίση και πάθη

ellinida said...

Αγαπητέ Γιάννη
Ουδέν μίσος, πάθος όμως σίγουρα ναι. Πιστεύω ακράδαντα ότι είναι τρομερά σκληρό να αφαιρείς μία ζωή.
Τι σας κάνει να πιστεύετε πως είστε ανώτερο είδος και ότι έχετε το δικαίωμα της ζωής και του θανάτου σε ένα ζώο;
Πόσο μάλλον αν δεν το κάνετε από ανάγκη. Το να σκοτώσει κάποιος ένα ζώο επειδή πεινάει, άντε να το δεχτώ, αλλά να σκοτώσει για την απόλαυση της "διαδικασίας";
Ειλικρινά, κάποιες φορές απορώ αν το κυνήγι είναι απλά και μόνο μιά επιβεβαίωση του ανδρισμού σας και τίποτα παραπάνω.
"Πόσο άντρας είσαι επειδή σκότωσες εκατό πουλάκια;" ρώτησα κάποτε ένα κυνηγό που καμάρωνε ότι έφαγε μιά εκατοστή στο τελευταίο του κυνήγι. Προφανώς εκτός από παραμυθάς προφανώς θα ήταν και αφάνταστα συμπλεγματικός για να υπερηφανεύεται. Μεγάλη μαγκιά να σκοτώνεις με την καραμπίνα ανυπεράσπιστα πλάσματα.
Αλλο η εκτροφή των ζώων για έναν σκοπό (που κι'αυτό οδυνηρό το βρίσκω) κι'άλλο να πυροβολείς ένα πουλάκι που πετάει ελεύθερο κι΄εσύ θα του αφαιρέσεις την ζωή επειδή έτυχε να βρεθεί στον δρόμο σου.
Οσο για το φουα γκρά και βέβαια γνωρίζω πως γίνεται η παραγωγή του. Και δεν έχω φάει ποτέ μου.
Τώρα αν εσύ βρίσκεις ότι είναι ίδιο το πακεταρισμένο κρέας που στο κάτω κάτω ούτε μάτια δεν έχει να τα δεις αλλά είναι ένα άμορφο κομμάτι κρέας με το κουνέλι που σε κοιτάει με τα γυάλινα μάτια του θανάτου και το έχεις σκοτώσει εσύ με τα χέρια σου , τι να πω, μάλλον έχεις επιλεκτικές ευαισθησίες.
Τα 250.000 ζευγάρια μάτια που παρακολουθούν την ύπαιθρο το κάνουν για να έχουν θηράματα. Δεν το κάνουν για την φύση αλλά για το χόμπυ.
Αν έχεις τίποτα καλύτερα επιχειρήματα, εδώ είμαστε για να το συζητήσουμε.

Γιάννης Αρ said...

κατ'αρχήν δεν δήλωσα και ούτε είμαι κυνηγός.

Δήλωσα όμως σαφώς ότι το κυνήγι σαν δραστηριότητα, όταν εκτελείται υπό κανόνες και περιορισμούς λειτουργεί θετικά για το φυσικό περιβάλλον.

Τα περί ανδρισμού και επιβεβαίωσης του δεν αποτελούν θέμα συζήτησης, εκτός του ότι τα βρίσκω και απρεπή.

Το θέμα των εκτρεφομένων ζώων σε σχέση με τα άγρια είναι ένα τεράστιο θέμα αλλά κανείς άνθρωπος που έχει εικόνα του τι συμβαίνει δεν μπορεί να διαφωνήσει ότι τα άγρια ζούνε καλλίτερα και ότι τα εκτρεφόμενα βασανίζονται. (σίγουρα υπάρχουν και εξαιρέσεις για τα παραπάνω).

Την φύση δεν μπορούμε να την αντιμετωπίζουμε συναισθηματικά. Η φύση είναι φύση και μάλιστα για όσους ασχολούνται και λίγο παραπάνω είναι σαφές ότι είναι πολύ "σκληρή" . Το σκληρή το βάζω σε εισαγωγικά για τον λόγο ότι είναι συναισθηματικός προσδιορισμός.

Οι άνθρωποι που έχουν βρεθεί μακρυά από την φύση έχουν την τάση να βλέπουν με διαφορετικό μάτι το πακεταρισμένο κρέας από το ζώο από το οποίο προήλθε και αυτό είναι αποτέλεσμα του ότι δεν μπορούν να δεχτούν και να πάρουν την ευθύνη ότι κάποιο ζώο σκοτώθηκε (εκτελέστηκε για την ακρίβεια) για να το φάνε. Φυσικά πάντα φταίει ο κακός κτηνοτρόφος αν τα ζώα έχουν βασανιστεί και πάλι ο κακός κτηνοτρόφος αν τα ζώα έχουν τραφεί λάθος και έχουν μεγαλώσει σε συνθήκες απαράδεκτες. Το ότι στην ουσία φταίει ο καταναλωτισμός μας που ζητάει φτηνό κρέας καθημερινά δεν τολμάει κανείς να το δεχτεί.

Έχει καταγραφεί ότι οι περισσότεροι άνθρωποι αν παρακολουθήσουν μία σκηνή που μία αλεπού κυνηγάει ένα λαγό αυτομάτως θα πάρουν το μέρος του λαγού χωρίς να σκεφτούν ότι αν η αλεπού δεν φάει θα πεθάνει από την πείνα.

Αυτό που γνωρίζω από την εμπειρία μου για την Ελλάδα είναι ότι όπου δεν μπαίνουν κυνηγοί η περιοχή γίνεται άντρο παρανομιών κατά του περιβάλλοντος. Αυτό είναι πολύ σοβαρό διότι στην Ελλάδα δεν έχουμε αποτελεσματικούς μηχανισμούς ελέγχου του φυσικού περιβάλλοντος. Αυτό που ανέφερα για τους θηροφύλακες είναι μία πραγματικότητα, η οποία αντικατοπτρίζεται και στον αριθμό των μηνύσεων (αν δεν κάνω λάθος για κάθε 100 μηνύσεις θηροφυλάκων αντιστοιχεί μία από την αστυνομία ή τα δασαρχεία, αναφέρομε σε μηνύσεις που αφορούν παραβάσεις που έχουν σχέση με το περιβάλλον.

Τα 250 000 μάτια λοιπόν είναι πολύ σοβαρό επιχείρημα και κακώς προσπερνιέται τόσο εύκολα.

Αν δεις τι ζημιά κάνουν στο περιβάλλον οι πρακτικές που ακολουθούν οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι θα τρίβεις τα μάτια σου. Ένα παράδειγμα θα αναφέρω: οι αμπελοκαλλιεργητές που καλλιεργούν επιτραπέζια σταφύλια βάζουν πιατάκια με νερό δηλητηριασμένο μέσα στα αμπέλια τους έτσι ώστε τα πουλιά που πάνε να φάνε σταφύλια να το πιουν και να πεθάνουν γιατί αν υπάρχουν τσιμπημένες ρόγες δεν πουλιούνται τα σταφύλια τους. Εκατοντάδες χιλιάδες μικροπούλια πεθαίνουν έτσι κάθε χρόνο για να έχουμε "ευπαρουσίαστα" σταφύλια στο τραπέζι μας. Να μην πω για τους κτηνοτρόφους που όπου έχει πηγή βάζουν δηλητήριο για να το φάνε τα ζώα και τα πουλιά και οι σκύλοι των κυνηγών έτσι ώστε να μην κυνηγάνε στην περιοχή τους.

Τα είδη που επιτρέπεται το κυνήγι τους στην Ελλάδα είναι πολύ λίγα και σε αυτά σαφώς δεν συμπεριλαμβάνονται τα ελάφια (αναφέρομε στο μπάνερ) Επίσης σε κανένα εθνικό δρυμό δεν επιτρέπεται το κυνήγι. Επιπλέον όταν μία έκταση κηρυχθεί αναδασωτέα αν βγεί απαγόρευση βόσκησης βγαίνει και απαγόρευση κυνηγιού.

Για όλα τα παραπάνω λοιπόν κρίνω ποιο αποτελεσματικό να δούμε αυτά που τρώμε και με ποιες διαδικασίες φτάνουν στο πιάτο μας και πόσο "κοστίζουν" στο περιβάλλον και μετά να δούμε το κυνήγι, που οι όποιες αντιδράσεις κυρίως στηρίζονται στο συναίσθημα και όχι στην λογική και σε στοιχεία.

ΥΓ ellinida όταν σου τύχει να δεις γουρουνάκια αφιέρωσε λίγη ώρα να τα παρατηρήσεις και μετά υποστήριξε ότι το πακεταρισμένο κρέας δεν είναι το ίδιο επειδή δεν έχει μάτια να σε κοιτάει. Πραγματικά ο ισχυρισμός σου δείχνει ότι μένεις στην επιφάνεια των πραγμάτων και όχι στην ουσία.

Νίκος said...

Γιάννη: χαίρομαι για τη συζήτηση και το «καυγά» με την εξαίρετη ελληνίδα γιατί πέρα από το θείον πάθος που σε διακατέχει, βλέπω πως και γνώσεις πολλές έχεις. Κατ αρχάς συμφωνώ απόλυτα για τους μελισσοκόμους. Όπως επίσης των αμπελοκαλιεργειτών και όλων των συναφών αγροτών και κτηνοτρόφων. Πρώτος ανέφερα κάποια από τα οικολογικά τους εγκλήματα. Και ούτε τόσο ευαίσθητος είμαι να σκοτώσω . Τυχαίνει να έχω κάποια ζώα και σφάζω. Και χωρίς τύψεις. Ζώα που εγώ τα θρέβω, τα ορίζω και βάσει κάποιας λογικής αποφασίζω για τη ζωή ¨η το θανατό τους. Το άγριο ζώο πιστεύω πως ανήκει σε όλο τον κόσμο. Τα επιχειρήματα για τα 250.000 μάτια επιεικώς αστεία. Ούτε 1% από τους κυνηγούς
δεν είναι κατά κάποιον τρόπο οικολογικά ευαίσθητοι. Και μόνο να σκεφθείς την ομορφιά του λύκου, τη χάρη της αλεπούς, τού ζαρκαδιού,και τη δύναμη που εκπέμπει το αγριογούρουνο φθάνει. Μια από της κατηγορίες κατά των κυνηγών είναι και το «φονιάδες της ομορφιάς»

o wasilias tou dasous. said...

logo tis agramatosinis mou meno makria apo ta sxolia..ma edo exo para ma para pola na po....ego ezisa mesa sta vouna kai pio poli stin parnitha gia pola xronia mazi me ta elafia...afta pou ida eitan arketa na vlepo anthropo kai na krivome mazi me ta elafakia mou.(otan epeza flogera erxontousan pano apo 30 elafia ghro mas)
ma oxi oi lathrothires pou tous gnorisa apo konta..ma kai to dasarxio..i pirosvestiki..kai para poli taverniarides pou dnorizo prosopikos//pou ta elafia ta sskotonoun me ta pio sinxrona opla...akoma kai i astinomia troei elafia..kai o likourezos..tha ithela pola na sas po..ma ta mazevo se ena megalo...sas agapooooooo esas pou epitelous niastikate gia tin agapi tis fisis...ola tha vgoyne sto fos..ma den mas niazi to ti kakoun oi exthroi tis fisis..oso mas niazi...na agapisoume tin zoi..ton planiti mas. ta erga tis pragmatosis tou onoirou..o paradisos gi....sas efxaristo.

ioannis vasilias ton skoupidion tis kardias sas.

o wasilias tou dasous. said...

gianis ar.
simfono se para pola mazi sou..ma diafono sto oti oi kinidoi endiaferonte oloi gia afta pou esi mas les..(xoris misoi kai kakia)
ma me pono sou leo pos oi kinigitikoi silogoi mporei na mazevonte sta grafia kai na milane gia tin agapi tis fisis..kai tin alli tin imera kratane toufekia sta xeria tous skotonomtas zoa...

an erxotan simera i kivoto..den tha erxotan apo kanenan kataklismo..ma tha eferne piso ta zoa pou skotosan oi politismenoi ka sovaroi anthropoi.......

Citronella said...

Και το "μίση και πάθη" είναι συναισθηματικός προσδιορισμός, δεν σε εμποδίζει όμως να το χρησιμοποιείς με το "καλημέρα", όπως και από το να συμπεραίνεις με τόση ευκολία ότι μας έφαγε ο αστικός τρόπος ζωής.
Ε εγώ λοιπόν ζω σε χωριό και δεν με έφαγε ο αστικός τρόπος ζωής. Οπότε γνωρίζω πολύ καλά και την διαφορά του συσκευασμένου κρέατος από το κυνήγι, και τα ελαφάκια στο μπαννερ και όλα τα σχετικά.

Το θέμα είναι απλό: το έντονο ύφος είναι σεβαστό και λογικό να υπάρχει, τα όρια επίσης. Σε αυτά τα όρια πάντως εμένα δεν με ενδιαφέρει ο όποιος διάλογος. Άλλωστε τι να συζητήσω?
Φυσικά και δεν είναι μόνο ο θάνατος αλλά η διαδικασία που δείχνει ό,τι πιο αρρωστημένο.
Είναι πολύ οικολογικό φαντάζομαι να παρακολουθείς τις αγωνιώδεις προσπάθειες του θύματος να κρυφτεί και να παλεύει για την ζωή του.

ellinida said...

Αγαπητέ Γιάννη
Δεν δηλώνεις κυνηγός αλλά σαφώς υπερασπίζεσαι το κυνήγι. Eφόσον δεν ανήκεις στους κυνηγούς γιατί το κάνεις;
Βρήκα διασκεδαστικό το ότι βρήκες απρεπές το σχόλιο μου περί ανδρισμού. Το γεγονός και μόνο ότι τσίμπησες επιβεβαιώνει τις υποψίες μου. Πως ίσως στ'αλήθεια είναι μιά απόδειξη ανδρισμού. Πάντως γενναιότητα και προσφορά σίγουρα δεν είναι.
Απρέπεια βρίσκω εγώ το να σκοτώνουν τα ΑΝΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΑ ΖΩΑ .
Το επιχείρημα σου με το ότι τα άγρια ζώα ζουν ελεύθερα σε καλύτερες συνθήκες, άρα δεν τρέχει και τίποτα αν τα σκοτώσει κάποιο βόλι, χωλαίνει. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι τα άγρια ζώα ζούνε καλύτερα όταν ο άνθρωπος κάνει το παν για να τα εξαφανίσει. Κυνηγοί, αεροψεκασμοί, αγρότες, οικιστική εξάπλωση κλπ.
Σαφώς και πρέπει να αντιμετωπίζουμε την φύση συναισθηματικά. Ανθρωποι είμαστε και υποτίθεται ότι είμαστε πιό εξελιγμένοι από τα ζώα ώστε να έχουμε υποτίθεται περισσότερη νοημοσύνη (κάποιες φορές στ'αλήθεια αμφιβάλλω για αυτό) ώστε να την προστατέψουμε. Επειδή είμαστε αναπόσπαστο μέρος της αλλά δεν εννοούμε να το συνειδητοποιήσουμε.
Τα ζώα δεν σκοτώνουν για ευχαρίστηση αλλά για να τραφούν. Ο άνθρωπος το κάνει για χόμπυ στην περίπτωση μας ή για το συμφέρον. Πως αλλιώς όταν έχουμε φτάσει να είμαστε συνώνυμοι της βίας ώστε να εξολοθρεύουμε ο ένας τον άλλον. Ποιός ανήκει στην ζούγκλα λοιπόν;

Ανθρωπος της πόλης είχα την τύχη να ζήσω μακριά από εκείνη και να παρατηρώ την φύση αρκετά χρόνια τώρα. Και γουρουνάκια έχω δει και ένα σωρό άγρια ζώα έχω παρατηρήσει, αφού εδώ που ζω ευτυχώς υπάρχουν αρκετά. Και δεν μπορώ να μην λυπάμαι όταν βρίσκω κάποιο νεκρό αλεπουδάκι, όπως όταν βλέπω τα ζώα να μεταφέρονται για σφαγή. Οχι δεν είναι το ίδιο όταν βλέπεις ένα κομμάτι κρέας στο ράφι του σουπερμάρκετ και ακούς την κραυγή ενός ζώου που ξέρει πως πλησιάζει το τέλος του. Ούτε όταν έχεις δει την κίνηση του ματιού την στιγμή του θανάτου. Τα μάτια μένουν ακίνητα και είναι σαν γυάλινα.Εχουν πεθάνει και άνθρωποι και ζώα στα χέρια μου και ειλικρινά δεν βρίσκω καμμιά διαφορά.
Θεωρώ πως τα ζώα έχουν τα ίδια δικαιώματα με μας και βρίσκω πως ο χαρακτηρισμός ζώα δεν θα έπρεπε να έχει καμμία διαφορά από την λέξη άνθρωπος. Ζώντες οργανισμοί στον ίδιο πλανήτη είμαστε και καλούμαστε να συνυπάρξουμε με σεβασμό.

"Έχει καταγραφεί ότι οι περισσότεροι άνθρωποι αν παρακολουθήσουν μία σκηνή που μία αλεπού κυνηγάει ένα λαγό αυτομάτως θα πάρουν το μέρος του λαγού χωρίς να σκεφτούν ότι αν η αλεπού δεν φάει θα πεθάνει από την πείνα."

Σαφώς και ονομάζεται συμπόνια. Μήπως είναι εγκληματικό αυτό;

Oσο για τα 250.000 μάτια που αναφέρεις, ενδιαφέρον θα ήταν να δούμε πόσα ζευγάρια μάτια διαφωνούν με όλο αυτό, δεν νομίζεις; Γιαυτό πιστεύω πως πρέπει να μαζευτούν υπογραφές.

ellinida said...

Αν υπάρχουν άλλα επιχειρήματα, εδώ είμαστε πάλι και σε διαβεβαιώ ότι το λέω με την καλύτερη των διαθέσεων χωρίς να "καυγαδίζω".

Γιάννης Αρ said...

Καταρχήν χάρηκα για την επίσκεψη του o wasilias tou dasous, και επίσης χάρηκα με το σχόλιο του Νικου και της ellinida, η Citronella δεν θέλει συζήτηση άρα ....

@ ellinida

είναι απρεπές να θέτεις σχόλια υποτιμητικά για τον άλλο όταν αυτός εκθέτει την άποψη του. Δεν τσίμπησα στο περί ανδρισμού σχόλιο σου απλά σαν υποτιμητικό σχόλιο που βρίσκεται εκτός θέματος το χαρακτήρισα απρεπές.

@ για όλους
έχει φτιαχτεί αυτό το ωραίο site με ενδιαφέροντα θέματα και σαφώς αυτοί που συμμετέχουν έχουν ευαισθησίες και άποψη και διάθεση για αγώνα. Βλέπω ότι ετοιμάζεται μία καμπάνια που την θεωρώ αποπροσανατολιστική (θα το εξηγήσω παρακάτω) και δηλώνω την άποψη μου, που μπορώ να την υποστηρίξω με επιχειρήματα, μήπως θα έπρεπε να μην το κάνω; Θα προτιμούσατε αντί να μιλήσω, να κάνω πως δεν είδα το θέμα και να μην σας πω την γνώμη μου;

Σε καμία περίπτωση δεν θα υποστηρίξω παράνομες δραστηριότητες κυνηγών ή άλλων ομάδων στην βάση είμαι μαζί τους ή εναντίον τους. Οπαδός δεν υπήρξα ούτε ούτε θα υπάρξω ποτέ και αυτό το έχω πληρώσει ακριβά. (άσχετο)

όμως αν δούμε τα πράγματα όπως έχουν θα δούμε ότι επιστημονικές μελέτες αντί να καταλήγουν κατά του κυνηγιού έρχονται εντέλει και το θεωρούν θετικό. Απόδειξη σε αυτό είναι ότι η τελευταία ερμηνευτική της ΕΕ για την οδηγία για τα πουλιά (υπογράφτηκε στα τέλη του 2004 από την τότε επίτροπο περιβάλλοντος την RSPB και τον γενικό γραμματέα των κυνηγών Ευρώπης) θεωρεί και αναφέρει ρητά ότι υπεύθυνοι για την διατήρηση και προστασία των πουλιών και του περιβάλλοντος είναι εκτός των κρατών είναι οι περιβαλλοντικές μη κυβερνητικές οργανώσεις και οι κυνηγοί μέσω των οργανώσεων τους. Σημειώνω εδώ ότι η ευθύνη των κυνηγετικών οργανώσεων επεκτείνεται και σε περιοχές που απαγορεύεται το κυνήγι.

Αυτό δεν έγινε αυθαίρετα ούτε με βάση την πολιτική δύναμη των κυνηγών (που σημειωτέον είναι μύθος η 'υπαρξη της)έγινε βάση μελετών και της καθημερινής πρακτικής που ενώ σαφώς περιέχει αρνητικά όπως κάποια που περιγράφτηκαν προηγουμένως (άλλα ποστ) έχει όμως και πολλά θετικά (αυτά που ανέφερα και άλλα πολλά) Σημειώνω ότι μέχρι το 2006 δεν είχε δοθεί ποτέ ούτε ένα ευρώ σε δράσεις κυνηγών σαν επιδότηση, αν είχαν πολιτική δύναμη θα είχαν πάρει πολλά εκατομμύρια.

Προσέξτε όμως δεν προσπαθώ να σας πείσω να γίνεται οπαδοί του κυνηγιού αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι οι κυνηγοί είναι σύμμαχοι του οικολογικού κινήματος και ότι στρεφόμενοι ενάντια τους και σπαταλιούνται δυνάμεις και δεν προχωράμε προς το στόχο που είναι ένα υγιές φυσικό περιβάλλον για όλους.

Ξέρω πολύ καλά τι καφρίλα κυκλοφορεί στους κυνηγούς,όπως ξέρω πολύ καλά και τι δογματισμός και φανατισμός κυκλοφορεί στους οικολογικούς κύκλους. Αφού όμως εδώ είναι ανοικτός διάλογος θα πρέπει να ξεφύγουμε από αυτά και να πάμε στην ουσία. Όταν χαρακτηρίζεις κάποιον δολοφόνο είναι λογικό να σε πεί και αυτός μ@λ@κα και να τραβήξει ο καθένας τον δρόμο του. Θα χαρακτήριζε κανείς από το site δολοφόνο τον νίκο επειδή σφάζει τα ζώα που εκτρέφει; Θεωρώ πως όχι, γιατί ο νίκος είναι γνωστός και έχει τα διαπιστευτήρια του ως άνθρωπος που αγαπάει την φύση. Προτού λοιπόν βάλομε ταμπέλες σε κάποιον (εννοώ τους κυνηγούς) ας τους αφήσουμε να μιλήσουν οι ίδιοι. Ο νίκος ανέφερε ότι οι κυνηγοί προσπαθούν να εμφανίσουν οικολογικό προφίλ, ας τους αφήσουμε λοιπόν να το αποκτήσουν και έτσι θα μπορούμε ποιο εύκολα να τους ελέγχουμε.

Η ellinida μου αντέταξε στο επιχείρημα με την αλεπού που κυνηγάει το λαγό ότι το να είναι με το μέρος του λαγού είναι συμπόνια και με ρώτησε αν είναι εγκληματικό αυτό. Φυσικά και δεν είναι εγκληματικό. Το ερώτημα μου όμως είναι "δεν υπάρχει συμπόνια για την αλεπού;" Αυτή πρέπει να πεθάνει από την πείνα; Αν δείτε το αδιέξοδο που προκύπτει από τέτοιους συλλογισμούς θα καταλάβετε ότι το σωστό είναι να αφήσουμε τα πράγματα να εξελιχθούν χωρίς να παρέμβουμε. Αυτή είναι η αιτία που αρνούμαι τους συναισθηματισμούς όταν μιλάω για το περιβάλλον. Φυσικά και εγώ το βιώνω συναισθηματικά, αυτό όμως δεν με εμποδίζει να δεχτώ ότι σε μια συζήτηση δεν χωράνε συναισθηματισμοί.

Θυμάμαι ένα ρεπορτάζ πριν από 4-5 χρόνια στις ειδήσεις του ΑΝΤ1 που ανέφερε μία επίθεση λύκων σε ένα μαντρί και ο δημοσιογράφος κρατούσε ένα αρνάκι και έλεγε: "το καημένο παρά λίγο να το φάνε οι λύκοι" χωρίς να συμπληρώσει ότι αφού την γλίτωσε από τους λύκους θα το φάνε οι άνθρωποι. Έτσι δεν προστατεύετε η φύση, έτσι αφήνεις χώρο σε όσους θέλουν να την καταστρέψουν να το κάνουν με την άνεση τους.

Νίκος said...

Γιάννη αρ.: Αν μη τι άλλο μας απέδειξες πώς και επιχειρήματα έχεις ( άσχετο αν τα συμμερίζομαι ¨η όχι) και άριστος χειριστής του λόγου είσαι. Είναι λοιπόν καλό να έχεις συνομιλητές σαν και σένα, την ελληνίδα και τους άλλους της παρέας.
Βασικά πιστεύω πως τη ζημιά στη φύση τη κάνει γενικά ο άνθρωπος. Ανάλογα με την ιδιότητά του και το βαθμό της ζημιάς. Τόση ζημιά ο κυνηγός, τόση ο αγρότης, ο κτηνοτρόφος, ο μελισσοκόμος. Ακόμα και ο λάτρης της φύσης, ο ευαίσθητος οικολογικά άνθρωπος έχει τις ευθύνες του. Η αρκούδα θέλει πολλά τετραγωνικά χιλιόμετρα χωρίς ανθρώπινη παρουσία να λειτουργήσει.. Το ίδιο και ο λύκος, ο λίγκας, ο αετός κτλ.
Τα περισσότερα πουλιά θέλουν απόλυτη ησυχία να στήσουν φωλιές. Οπότε σε κάποιο βαθμό τα ενοχλούμε όλοι μας. Πόσο μάλλον όταν χτίζουμε σπίτια μέσα στο δάσος , περίπτερα, κάνουμε δρόμους και κάνουμε τα δάση τόπο αναψυχής, ξεκούρασης, διαμονής.
Άλλη φορά άλλα.

o wasilias tou dasous. said...

ellinida.
oi katikoi tou dasous mazi sou..
simfono apolita..
oso gia to sholio sou mas kalipses sto apolito.
''otan mia alithia ferni antidrasis...tote kata to imisi tis enirgise kiolas..
kai emeis idame to olokliro tis..
na eisai kala!

ellinida said...

Γιάννη

Συγνώμη αλλά δεν βρήκα το σχόλιο διόλου υποτιμητικό. Εϊπα απλά την γνώμη μου χωρίς να θέλω να θίξω κάποιον συγκεκριμένα. Δεν μείωσα τον δικό σου ανδρισμό, άρα βρίσκω άτοπο το να θίγεσαι από το σχόλιο μου. Και οκ ας υποθέσουμε πως είναι μπανανόφλουδα, τι πας και πέφτεις πάνω κι'επιμένεις;
Δεν το βρίσκω άπρεπο, δεν είμαστε σε σαλονάκι που κοιτάμε να φερθούμε με τους κανόνες του σαβουάρ βιβρ (και αυτό το γνωρίζω για να μην αναρωτηθείς) αλλά σε έναν αγώνα όπου ο καθένας θα χρησιμοποιήσει τα επιχειρήματα του. Εγώ αισθάνομαι πως παλεύω για το δικαίωμα των ζώων στην ζωή. Εσύ;

Ειλικρινά σε όσες συζητήσεις έχω κάνει με κυνηγούς έχω καταλήξει στα δικά μου συμπεράσματα, τα οποία δυστυχώς μου δείχνουν πως είναι μιά προέκταση του ανδρισμού τους και καμαρώνουν για αυτό. Ειλικρινά δεν μπορεί να συλλάβει ο νους μου την ευχαρίστηση που αντλούν σκοτώνοντας ένα πλασματάκι τόσο πιό αδύναμο από εκείνους Δεν είναι κατόρθωμα. Θα παραδεχόμουν κάποιον που θα μαχόταν ένα ζώο ισοδύναμο μ'εκείνον, με ίσους όρους όμως, ήτοι δίχως όπλο. Αλλά δεν είδα κανέναν σήμερα να πάει να πολεμήσει με τα χέρια του ένα ζώο.

Σαφώς και μας ενδιαφέρει η άποψη σου, γιαυτό και ανοίξαμε διάλογο.
Αν οι κυνηγοί είναι σύμμαχοι του οικολογικού κινήματος θα πρέπει να καταλάβουν και να κατεβάσουν τα όπλα από μόνοι τους. Αρκετή καταστροφή έγινε με τις πυρκαγιές, με την γρίππη των πτηνών και με την ανάπτυξη. Οι κοινοτικές οδηγίες βγαίνουν από τις αποφάσεις των πολιτικών, και ποτέ από τον λαό. Θα τολμούσαν άραγε ποτέ να έκαναν δημοψηφίσματα για τέτοια θέματα; Oπότε το αν το είπε η ΕΕ ή όχι είναι κάτι που με αφήνει αδιάφορη από την στιγμή που δεν έχω δικαίωμα σαν πολίτης να εκφέρω την γνώμη μου. Κάποιοι από μας βαρεθήκαμε να αποφασίζουν άλλοι για μας. Εχουμε κάθε δικαίωμα να διατυπώσουμε με την άποψη μας, έστω και αν είναι σε ένα μπλογκ.

Τώρα αν δεν αρέσει στους κυνηγούς ή σε οποιονδήποτε άλλο προσωπικά δεν ενδιαφέρομαι ιδιαίτερα αν θα με αποκαλέσουν μαλακισμένη οι κυνηγοί. Ας με βρίσουν ελεύθερα. Ας στείλουν μαιλ να γίνουν μέλη, ας σχολιάσουν, ας κάνουν ότι θέλουν.
Επιχειρήματα έχουν να με πείσουν; Aυτά θα ήθελα να ακούσω.

Αυτό το μπλογκ δεν είναι οικολογικός κύκλος. Είναι απλά ένα μπλογκ όπου γράφουν μπλόγκερς που ενδιαφέρονται για την φύση.Το κάθε μέλος έχει δικαίωμα να ανεβάσει την άποψη του, έστω και αν δεν συμφωνούν οι υπόλοιποι. Δεν έχει γραμμή, ούτε αρχηγούς, ούτε συμφέροντα. Είναι απλά η φωνή του πολίτη που αισθάνεται την ανάγκη να εκφραστεί με την ελπίδα πως ίσως αλλάξει κάτι, αν μη τι άλλο στην συνείδηση του κόσμου. Αν θα βγει κάτι καλό από αυτή την προσπάθεια θα ήταν ευχής έργον.

Οσο για την συμπόνια και το αλεπουδάκι, συγνώμη αλλά είμαιστε άνθρωποι και όχι μηχανές. Φυσικά και η πρώτη αυθόρμητη αντίδραση είναι η σκέψη να προστατέψουμε τον αδύναμο, δεν βγάλαμε όμως και καραμπίνα να φάμε την αλεπού για να την γλυτώσει ο λαγός.

Νίκος said...

Σκέψου λοιπόν πάνοπλους άντρες-γυναίκες με σκυλιά και αυτοκίνητα 4χ4 σε ομάδες να χτενίζουν το δάσος σκοτώνοντας ¨η πυροβολώντας και μόνο.
Θα τα λέω σε συνέχειες γιατί είμαι γέρος και κουράζομαι.

kalliopi said...
This comment has been removed by the author.
o wasilias tou dasous. said...

allo oi likoi kai alo emeis oi likoi pou mono logia se simferonta atomika kai gia ideologies milame...
kalo einai na paroume paradigma ton simerino anthropo..kai ta alithina provlimata pou antimetopizoume kai emeis kai ta paidia mas..as sovareftoume epitelous kai na min peftoume stin pagida kai trogomaste metaksi mas..
ma aderfomena na organothoume kai na pragmatopioisoume ta logia se praksis agapis kai aderfosinis..
ksipnate..i gh xanate!

Angeliki said...

Χομπι=ευχάριστη απασχόληση. Άρα κάτι το ΜΗ απολύτως αναγκαίο για την επιβίωση του εξασκούντως.
Και στο κάτω κάτω αν κάποιος επιμένει να θέλει να σκοτώνει ζώα να κατεβει στο κέντρο, στη Βουλή. Εκεί υπάρχουν πολλά(άσε που δεν απειλούνται και με εξαφάνιση).
Αν οι κυνηγοί θέλουν να βρουν μια δραστηριότητα για να περνούν τις ώρες τους ευχάριστα(εφόσον κάποιοι απο εσάς δηλώνουν πως οι κυνηγοί έχουν οικολογική συνείδηση) ας κατεβάσουν τα όπλα και ας πιάσουν κι αυτοί απο ένα δέντρο ο καθένας όταν θα χρειαστεί να γίνει αναδάσωση, ας γίνουν εθελοντές δασοπυροσβέστες, ας πάνε στην ορνιθολογική εταιρία ή στο ΕΚΠΑΖ να σώζουν τα πληγωμένα και όχι να τα πληγώνουν οι ίδιοι...

Διαγόρας said...

Αμάν παιδιά, τι σεντόνια είναι αυτά; Η δική μου θέση πάντως είναι γραμμένη εδώ: http://diagoras.wordpress.com/2007/08/04/fair_play_hunting/

artou said...

καλα τωρα τι ακριβως συζητατε αν ειναι εποικοδομητικο το κυνηγι ή όχι?Αν κατεβαιναν οι αρκούδες απο το βουνό και εξαφάνιζαν μερικούς από μας (που ειναι και αναγκαίο) θα ήταν εποικοδομητικό?
Με αυτή τη λογική όλα τα λάθη του ανθρώπου κρύβουν από πίσω τους μια λογική(του παραλογου)?

Άρα και η φωτιά στη Πάρνηθα ήταν για να ξανανιώσει το βουνό για μια αναναίωση?

Δεν μπορώ αν δεχθώ καμία λογική στις πράξεις του ανθρώπου που μόνο σκοπό εχουν να φανεί για ακόμα μια φορα το πιο δυνατό όν στο ζωικό βασίλειο.

Δυστυχώς ότι και να λέμε εμείς όσες προσπάθειες και αν κάνουμε έιμαστε οι "λίγοι" και η ΄φωνή μας δεν φτάνει στα αυτιά των "πολλών".

Εξ΄άλλου παιδια πάρτε το χαμπάρι δεν υπάρχει ανθρωπιά γύρω μας.

Εδώ δεν αγαπάνε το πλησίον τους που είανι και όμοιος τους θα αγαπήσουν κάτι πιο αδύναμο απο αυτούς, κάτι πιο αγνό και τρυφερό...?

Νίκος said...

Να γίνουν σύλλογοι αντικυνηγών,και να αρχίσουν δικαστικούς αγώνες με τους κυνηγούς και την πολιτεία με τα επιχειρήματα πως τα θηράματα είναι ιδιοκτησία όλου του κόσμου και για τη μόλυνση των σκαγιών μολύβδου. Θα μπορούσαν να ζητηθούν και ποσά αναδρομικά. Αυτό θα πετύχαινε να δημιουργηθεί μέγα θέμα και εκεί να ακουστούν οι απόψεις μας και να ευαισθητοποιηθεί πιθανόν ο κόσμος. Δεν υπάρχουν δικηγόροι μαζί μας;;;;

Νίκος said...

Εκεί θα μπορούσαν να δουλέψουν τα μπλοκς και πολοί άλλοι.

Ο Ελεύθερος Σκοπευτής said...

Δίκιο έχει ο artou είμαστε λίγοι και καλοί..

θάνατος στους υπόλοιπους έχουν αποδείξει πως δεν αξίζει να ζούνε.

Citronella said...

Καλησπέρα και χαίρομαι που εν μέσω Αυγούστου το θέμα απασχολεί τόσους από εμάς.
Επίσης χαίρομαι που αν και είναι τόσο "καυτό" θέμα κρατάμε το επίπεδο, αποδεικνύοντας ότι ξέρουμε (ή μαθαίνουμε) την τέχνη του διαλόγου.

Από την πλευρά μου θέλω να κάνω μια επισήμανση-υπενθύμιση: άλλο σεβασμός, άλλο ηθικολογία.
Εμένα τουλάχιστον δεν με απασχολεί γενικώς και αορίστως το "καλό" ως έννοια, με ενδιαφέρει στον βαθμό που δεν θεωρώ πως η μπεκάτσα οφείλει να θυσιαστεί για το χόμπυ μου. Οπότε το θέμα μας δεν είναι το τι είναι "καλό" και "κακό".
Είναι αν θεωρούμε ότι έχουμε όρια.

paraxeno said...

το θέμα μπήκε και στο οικολόγιο, οπότε όποιος από τα μέλη ενδιαφέρεται θα μας κάνει μια επίσκεψη να καταθέσει τη γνώμη ή τη συνδρομή του

αργός μήνας ο Αύγουστος...

kalliopi said...

--θάνατος στους υπόλοιπους έχουν αποδείξει πως δεν αξίζει να ζούνε.--

Η τρομοκρατία δεν είναι προσόν ενός ανθρώπου που θέλει να "σώσει" το περιβάλλον...

Αυτός που τόσο απλά δηλώνει κάτι τέτοιο δεν διαφέρει και πολύ απ' αυτούς που προσπαθεί να απαλλαγεί...

ellinida said...

Καλλιόπη
"Ο θάνατος των ζώων και η κατανάλωση κρέατος έκανε τον άνθρωπο ικανό να αναπτύξει τον εγκέφαλό του και φυσικά να αναπτύξει έναν πολιτισμό"
Λιγάκι αντιφατικό δεν είναι αυτό όταν προτείνεις χορτοφαγικές συνταγές; Είναι σαν να μας λες ότι η χορτοφαγία θα σταματήσει την ανάπτυξη του εγκεφάλου. Δεν μπόρεσα να μην αναρωτηθώ μήπως είναι απλά μιά κακή διατύπωση.

Οι κυνηγοί της μπάλας δεν αφαιρούν ζωές, απλά αδειάζουν τις τσέπες κάποιων οπαδών.

Το ένωση μου έφερε στο μυαλό έναν παλιό τραγουδάκι "αδέλφια μου αλήτες πουλιά". Δεν είμαι σίγουρη τι ακριβώς προτείνεις. Να παλέψουμε για το περιβάλλον χέρι χέρι με τους κυνηγούς όταν εκείνοι σκοτώνουν τα ζώα που θέλουμε να προστατέψουμε;

Και δεν ετέθη ποτέ θέμα "μαζί μας ή εχθρός". Οποιος θέλει παίρνει μέρος και όποιος δεν θέλει απέχει.

Η μετριοπάθεια καλή μου Καλλιόπη δεν συμβαδίζει με τις κινητοποιήσεις, ούτε η έλλειψη συναισθήματος. Η πιστεύεις κάτι και αγωνίζεσαι για αυτό ή όχι.


Ελεύθερε σκοπευτή

Μην ρίχνεις λάδι στην φωτιά. Ρίχτο πάνω στους κυνηγούς.
Καλοψημένο τον δικό μου παρακαλώ.:PPP

Νίκο
Ωραία ιδέα!

kalliopi said...
This comment has been removed by the author.
Γιάννης Αρ said...

ο Ο Ελεύθερος Σκοπευτής είμαι εγώ, (συγχωρέστε με είναι η πρώτη φορά που κάνω κάτι τέτοιο)

Ήθελα να δείξω το που οδηγούν τα πράγματα, όταν σκεφτόμαστε και λειτουργούμε χωρίς να ακούμε τι μας λέει ο άλλος. Ήθελα δηλαδή να δείξω ότι όταν δεν ακούμε τον άλλο τότε καταλήγουμε σε φασιστικές απόψεις και νοοτροπίες.

Περίμενα να πέσει πολύ κράξιμο στον "Ο Ελεύθερος Σκοπευτής" αντί αυτού είδα και έως αποδοχή του.

Εκτός από την kalliopi όλοι οι άλλοι τον αποδεχθήκατε και θα πω δύο φράσεις
1η Ο δρόμος για την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις ...
2η δεν αξίζει να συζητάει κανείς μαζί σας

ΥΓ θεωρώ δεδομένο ότι θα προσβληθούν μόνο αυτοί που σκέπτονται σαν την ellinida (το ψευδώνυμο σου το προσβάλλεις βάναυσα με το τρόπο που σκέφτεσαι)

Νίκος said...

Επειδή μίλησα και κανείς δεν με κατάλαβε θα ξαναμιλήσω για τελευταία φορά.
Το να τα βάλλεται με τους κυνηγούς «που είναι αναγκαίο» στο δικό τους χώρο
δεν σας δίνει καμιά ελπίδα. Αν θέλετε να τους πολεμήσετε θα το κάνετε στο δικό σος χώρο.
Χωρίς ίχνος συναισθηματισμού. Και θα χρησιμοποιήσετε κάθε πιθανό σύμμαχο
ΟΙ κυνηγοί είναι μεγάλη και καλά οργανωμένη οντότητα.. Πρέπει να γίνεται πιο μεγάλη και πιο οργανωμένη. Αλλιώς να τους βρίζουμε να ξεθυμαίνουμε. Πιο πάνω λέω δυο πράγματα. Έχω άλλα πέντε. Όμως θέλω να δω να το παίρνεται στα σοβαρά και να βάνετε τη φαντασία σας να δουλέψει. Είναι και το πιο δυνατό σας όπλο.

ellinida said...

Καλλιόπη
Πέφτεις εσύ στην λούμπα του να βάζεις στο τσουβάλι όλα τα μέλη του μπλογκ απλά και μόνο επειδή δυό τρεις εκφέραμε τις απόψεις μας.
Δεν σου άρεσαν; Σεβαστό.
Σημασία έχει ο σκοπός και όχι το τι είπα εγώ ή κάποιος άλλος.
Αν τα λόγια και η χολή είναι όπλα, σκέψου ότι τουλάχιστον δεν είναι καραμπίνες.
Αν πιστεύεις λοιπόν ότι τελικά χρειαζόμαστε μιά δασκάλα που θα μας διδάξει το πως θα έπρεπε ν'αγωνιστούμε με ήθος, σθένος και σοβαρότητα, εγώ τουλάχιστον δεν έχω κανένα πρόβλημα.
Μόνο σε παρακαλώ να κάνεις και μιά εκτενή μελέτη στο πως θα ξεφορτωθούμε το συναίσθημα. Γιατί δεν ελέγχεται όταν η Ελλάδα ακόμα καίγεται και ο Αύγουστος δεν έχει καν τελειώσει. Πόσα ζώα θα απομείνουν;
Περιμένω προτάσεις λοιπόν και όχι απλά επικρίσεις σχολίων.

Γιάννη
Χαίρομαι που το παραδέχεσαι πως ήσουν εσύ. Βλέπεις όμως αυτό που θα ήθελες να δεις. Είδες κανείς να αποδέχεται οτιδήποτε;
Moυ φαίνεται ότι εκτός από επιχειρήματα δεν έχεις και χιούμορ.

"(το ψευδώνυμο σου το προσβάλλεις βάναυσα με το τρόπο που σκέφτεσαι)"
προερχόμενο από σένα μόνο ως κοπλιμέντο το εκλαμβάνω. Ευχαριστώ.

Νίκο
Είναι Αύγουστος και οι περισσότεροι λείπουν. Θα οργανωθούμε.

antoniskokorikos said...

Συγγνώμη για την παρέμβαση, δεν θέλω να σας χαλάσω την παρέα, αλλά για απαγόρευση του κυνηγιού, έστω και στις πυρπολημένες περιοχές, πρέπει να βρείτε άλλο μπανεράκι κι όχι το ελάφι της Πάρνηθας. Αυτό δεν το κυνηγάει κανένας κυνηγός, πόσο μάλλον στην Πάρνηθα. Και για να το συζητάτε 8 μέρες χωρίς να δείτε το αυτονόητο, άραγε είναι κανένας από σάς κυνηγός; Έχετε κάποιον κυνηγό στο περιβάλλον σας; Το συζητήσατε μαζί του; Δεν υπάρχει σοβαρός κυνηγός που να θέλει τέτοιες συμβουλές. Οι αετονύχηδες κυνηγοί του Σαββατοκύριακου δεν πιάνονται. Είναι απλώς μαλάκες. Ο κυνηγός πηγαίνει 90-100 μέρες το χρόνο για κυνήγι και τις περισσότερες γυρίζει ικανοποιημένος χωρίς να έχει ρίξει ούτε ένα φυσίγγι. Αρκεί που περπάτησε με το σκύλο του δέκα βουνά και δεν του ξέφυγε καμιά μπεκάτσα. Γιατί αν ρίξεις, θα την πετύχεις. Αν η μπεκάτσα ήταν πιό πονηρή από σένα και το σκύλο σου, απλώς δεν την είδες. και ο σωστός κυνηγός, ο πρόστυχος δεν έχει καραμπίνα. Έχει δίκανο. Ο κυνηγός δεν σφαγιάζει τις πάπιες αν τις πετύχει κι αν δεν τις βρεί πυροβολεί κύκνους και μπούφους. Αυτά τα κάνουν οι δολοφόνοι. Οι ασυνείδητοι. Δεν είναι συνώνυμα.

Anonymous said...

Νίκο: ακριβώς, δεν είναι προσωπική επίθεση εναντίον των κυνηγών, γι αυτό και με προβληματίζει η τροπή που παίρνει η κουβέντα για χολές μίση κλπ.
Το θέμα έχει ως εξής: αναρτάται σε έναν εντελώς ανεπίσημο προσωπικό κλπ δικτυακό χώρο ένα ποστ και ένα μπαννεράκι "Σώστε τα ζώα από το κυνήγι".
Και αντί για (έστω, τα όποια...) επιχειρήματα, δεχόμαστε επιθέσεις με χαρακτηρισμούς.
Ενδεικτικό μεν της έλλειψης επιχειρημάτων αλλά στην τελική εμείς και να βγάλουμε κακία στην οθόνη δεν βγάζουμε ...φυσίγγια!

Για το ελάφι θίχτηκε ήδη στα παραπάνω σχόλια του ιδίου ποστ.
Οκ, κι εγώ αν μπω σε μια κουβέντα με 50τόσα σχόλια θα βαρεθώ ίσως να τα διαβάσω αλλά τουλάχιστον δεν θα καταλήξω σε συμπεράσματα.

Σιτρονέλλα.

Anonymous said...

Άκυρο το προσωπικό, εννοώ όχι επίσημο εν πάσει περιπτώσει.

C.

elafini said...

το ελάφι χρησιμοποιήθηκε ως μπάννερ γιατί η ανησυχία αφορούσε κυρίως τα ζώα των οποίων ο βιότοπος άλλαξε εξαιτίας των πυρκαγιών...όταν λοιπόν αυτά τα ζώα αναζητώντας τροφή σε μέρη εκτός των περιοχώς που επιτρέπεται το κυνήγι, τι θα απογίνουν?
όταν σε προηγούμενα σχόλια αναφερόμουν στο ότι δεν πρέπει να στραφούμε κατά του κυνηγιού γενικότερα αλλά στο ότι πρέπει να επικεντρωθούμε στη νέα πραγματικότητα που προκάλεσαν οι πυρκαγιές, αναφερόμουν ακριβώς στη διαμάχη που έχει ξεσπάσει μεταξύ κυνηγών και οικολόγων...Ναι!!! το μισώ το κυνήγι...Δεν μπορώ όμως και να υιοθετήσω τις ακραίες στάσεις κάποιων οικολόγων...και ναι υπάρχουν και κυνηγοί "¨δολοφόνοι"...που αρέσκονται στο να ικανοποιούν τις σαδιστικές τους τάσεις...και ναι υπάρχουν και κολλημένοι "οικολόγοι"...το θέμα όμως είναι το εξής..θα οργανωθούμε σε έναν συγκεκριμένο και εφικτό στόχο (όπως η διαβεβαίωση πως τα ζώα που ξεσπιτώθηκαν από τις πυρκαγιές δεν θα κινδυνεύσουν από τους κυνηγούς) ή θα καθόμαστε εδώ και θα παρακολουθούμε αμέτοχοι ή συμμετέχοντες το μπαλάκι να πηγαινοέρχεται από κυνηγούς σε οικολόγους?

(παραθέτω απόσπασμα mail που είχα λάβει τον Ιούλιο από την κυνηγετική ομοσπονδία)
Ο κ. Χατζηνίκος (εκπρόσωπος της Κυνηγετικής Ομοσπονδίας Στερεάς Ελλάδος) διαβεβαίωσε σε τηλεφωνική συνομιλία πως θα κάνουν ότι καλύτερο προκειμένου να προστατεύσουν τα ζώα. Σίγουρα το φαινόμενο της λαθροθηρίας δεν θα μπορέσει να ελεγχθεί απόλυτα αν τα ζώα κατέβουν σε χαμηλότερες περιοχές και θα οξυνθεί ακόμη περισσότερο όταν κοπάσει ο θόρυβος και απομακρυνθεί ο κόσμος που βρίσκεται αυτή τη στιγμή στο βουνό.

οι κυνηγοί για τα ελάφια

alienlover said...

συμφωνώ κι εγώ! αλλά δεν νομίζω να υπάρξει κυνηγός που θα το κρατήσει!!

(υγ: έλαβα την πρόσκληση για το contributing στο blog εδώ αλλά για άγνωστους λόγους δεν με δέχεται για author.)

kalliopi said...
This comment has been removed by the author.
elafini said...

αμφιβάλλω τελικά αν μπορεί να γίνει ουσιαστικός διάλογος εδώ και πραγματικά θλίβομαι..προς΄το παρόν έστειλα κάποια mail σε κα΄ποιες υπηρεσίες..όποιος νομίζει πως θέλει να κάνει κάτι ουσιαστικό πέρα από τις διαμάχες ας επικοινωνήσει ή ας προτείνει κάτι...καλό ξημέρωμα

ellinida said...

Καλλιόπη
Τα λόγια είναι σαφώς ισχυρότερα από τα όπλα. Το χιούμορ δε ακόμα πιό ισχυρό. Από την στιγμή λοιπόν που είμαι ένα με τα ζώα που σκοτώνονται και απέναντι μου είναι οι τύποι με τα όπλα θεωρώ ότι έχω κάθε δικαίωμα να τα χρησιμοποιήσω.
Λες να φάω κανέναν κυνηγό μ'αυτά; Γιατί πολύ αμφιβάλλω. Αυτοί ετοιμάζονται σε λίγες μέρες να βγούνε με τα όπλα. Που αν υπήρχε λίγο φιλότιμο σε αυτή την χώρα θα τα κατέβαζαν από μόνοι τους.
Το σχόλιο περί δασκαλέματος ήταν πρόκληση. Εμπρός λοιπόν, πες μας πως να δώσουμε τον αγώνα. Περιμένω προτάσεις αλλά δεν τις βλέπω.
Προς το παρόν μόνο σχολιασμό σχολίων βλέπω.
Η μήπως είσαι εναντίον του αγώνα γιατί τελικά απ'όσα γράφεις μάλλον δεν είσαι εναντίον του κυνηγιού.
Και σ'ερωτώ ευθέως. Θα υπέγραφες ή όχι;
Το να μην συμφωνείς με το αν θα έπρεπε ν'απαγορευτεί το κυνήγι είναι δικαίωμα σου.
Τα υπόλοιπα περί κακίας κλπ τα προσπερνώ διότι δεν νομίζω ότι αξίζουν σχολιασμό.

Ελαφίνι
Τα ερωτήματα του ποστ ήταν τα εξής.

Πόσοι από εσάς συμφωνούν να ξεκινήσουμε μιά εκστρατεία;
Πάσα προσφορά δεκτή, πχ ιδέες, banners ή κάποια σελίδα για να μαζέψουμε υπογραφές.

Αλλά ούτε ναι, ούτε όχι, ούτε αρκετές ιδέες, προτάσεις, προσφορές πλην ελάχιστων.

whispering-planet said...

Φωνή βοώντος εν μέσω του Αυγούστου. Μπορεί να βοηθήσει κάποιος ή θα κάθεστε να κοιτάτε τι είπε ο ένας κι'ο άλλος;

ΚΥΝΗΓΟΣ said...

ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΙΟΙ ΕΙΣΑΣΤΕ ΚΑΙ θΑ ΣΑΣ ΤΣΑΚΙΣΟΥΜΕ

o wasilias tou dasous. said...

kinigos kai ego ksero pioi skotonoun apo ton kinigetiko silogo tou menidiou mazi me tous filous tou dasarxiou.. to onoma fotos sou leei tipota???
to onoma pontarozas sou leei tipota..kai logo to oti tsakizete efkola eseis oi pistolades....o laos tha krinei pioi trogan ta elafakia stin parnitha!!!exo kai fotografies..ma skopos den einai i magkia..dioti afti i gaidouria kai i afthadia sas katastrepsane tin fisi mas..esxos !!!!

o wasilias tou dasous. said...

Πόσοι από εσάς συμφωνούν να ξεκινήσουμε μιά εκστρατεία;
Πάσα προσφορά δεκτή, πχ ιδέες, banners ή κάποια σελίδα για να μαζέψουμε υπογραφές.

simfono !

ΚΥΝΗΓΟΣ said...

ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΩΡΑ ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΜΑΣ ΒΡΕΙΤΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΑΣ. ΚΙ ΕΣΥ ΘΑ ΦΤΥΣΕΙΣ ΤΟ ΓΑΛΑ ΤΗΣ ΜΑΝΑΣ ΣΟΥ.

ellinida said...

Προς κυνηγό
Ισα ρε μεγάλε φοβηθήκαμε! Πάω να κρυφτώ. Μα είμαστε σοβαροί; :PPPP

Προς Σχόλιο διεγράφη. Αυτή η ανάρτηση αφαιρέθηκε από το συγγραφέα.
Aν είναι να μετανοιώνουμε ότι γράψαμε, για να μην αναγκαζόμαστε να διαγράφουμε να καθόμαστε να το σκεφτόμαστε λιγάκι πρώτα. Σου ξέφυγε ένα σχόλιο, θα το διαγράψεις κι'αυτό; :)))

η κακή πικρόχολη ελληνίς

kalliopi said...

Μήπως η εκστρατεία θα έπρεπε να είναι για την λαθροθηρία, λέω μήπως κατηγορούμε, λέω, λάθους ανθρώπους. Γιατί οι κυνηγοί δεν είναι τόσο αφελείς ούτε τόσο ανήθικοι ώστε να σκοτώσουν όσα ελάφια απέμειναν ή όσα ζώα απέμειναν (όλο τρομοκρατίες συναντώ τώρα τελευταία), ήταν μάλιστα από τους πρώτους που πρόσφεραν βοήθεια στα ελάφια της Πάρνηθας, μα φυσικά αν δεν έχει την αίγλη μιας greenpeace π.χ., δεν μας πείθει.

elafini said...

καταρχήν να συμφωνήσω με την Καλλιόπη πως στην πυρκαγιά της Πάρνηθας, οι κυνηγοί ήταν οι μόνοι που μου έδωσαν μια συγκεκριμένη απάντηση σε σχέση με το τι κινήσεις γίνονταν πάνω στο βουνό..σημαντικές επίσης ήταν και οι πληροφορίες της ορνιθολογικής εταιρείας...και πριν λίγο φίλος μου έστειλε αυτό

ρυθμίσεις για το κυνήγι…

όσον αφορά το τι μπορούμε να κάνουμε εμείς, ας ξεκινήσουμε από το να χαμηλώσουμε τους τόνους..αλλιώς καταντάει το όλο θέμα σαν αυτά που κοροιδεύουμε
(κι ας μπαίνουν και ανώνυμοι και ¨κυνηγοί" και όποιος θέλει κι ας λέει ότι θέλει..ας μην πέφτουμε στο ίδιο επίπεδο)
καλό απόγευμα

Νίκος said...

Σήμερα συνάντησα έναν ανιψιό που πριν 15-20 χρόνια τον έπαιρνα «παιδί τότε 17-18 χρονών»μαζί μου στη Θεσσαλία στα μελίσσια. Θυμήθηκε πως μια βραδιά πήγαμε να κοιμηθούμε σε ένα ύψωμα γεμάτο ΄πεύκα. Για αρκετή ώρα κουβεντιάζαμε και με τη φασαρία δεν αφήναμε ένα κόρακα να κοιμηθεί. Αυτός διαμαρτυρήθηκε έντονα.. Την άλλη μέρα λέγαμε «ο πούστης ο κόρακας». Τώρα μου λέει «ο κόρακας κοιμόταν εκεί μια ζωή. Εμείς τον ενοχλήσαμε» Να ξέρεται πως έτσι είναι ο άνθρωπος. Όλα τα καταλαμβάνει και διαμαρτύρεται πως είναι λίγα.

o wasilias tou dasous. said...

@kinigos.
tin mana mou tin skotosane oi tourki stin kipro..esena o theos!

o wasilias tou dasous. said...

arage diati tote elafina oi kinigoi thimosane????
efoson den kinigane ta elafia???

apoxoro edo doulevomaste.

whispering said...

Oι κακοί οικολόγοι κακολογούν τους καλούς κυνηγούς. Οτι πείτε κορίτσια, σεβαστή η γνώμη σας. Μας επιτρέπετε να διαφωνούμε;

kalliopi said...

Από την ιστοσελίδα που έδωσε το ελαφίνι:

"Οι περιβαλλοντικές οργανώσεις, πέρα από τις απόψεις και προτάσεις που εκφράζουν η κάθε μία, επισημαίνουν ότι, σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Νομοθεσία, απαγορεύεται ρητά το κυνήγι κατά την μεταναστευτική και αναπαραγωγική περίοδο. Το Υπουργείο, αντίθετα, εδώ και χρόνια, παραβιάζει τη συγκεκριμένη νομοθεσία με ετήσιες ρυθμίσεις στη λήξη της κυνηγετικής περιόδου, εφαρμόζει κλιμακωτές ημερομηνίες, δημιουργώντας έτσι ένα σωρό εξαιρέσεις και «παραθυράκια»."

Και από τα σχόλια:
"οι περιβαλλοντικές οργανώσεις θα έπρεπε να μηνύουν το ελληνικό κράτος στο Συμβούλιο της Ευρώπης πολύ πιό συχνά απ’οτι συνηθίζουν. Φυσικά, μία τέτοια τακτική δεν θα σήμαινε τίποτε άλλο παρά μεγαλύτερη επιβάρυνση στους φορολογούμενους για να καλυφθούν τα πρόστιμα τα οποία οι κυβερνήσεις του Ελλαδιστάν έχουν επανειλημμένα δείξει πως προτιμούν να πληρώνουν αντί να συμμορφώνονται με Ευρωπαϊκούς κανονισμούς και να χαλάνε τις ζαχαρένιες των πελατών–θέλω να πω ψηφοφόρων τους"

Ο κόσμος πρέπει να καταλάβει ότι τα πρόστιμα που πληρώνει η χώρα μας, είναι τα δικά μας λεφτά και όχι του γείτονα. Αλλά βέβαια τα πρόστιμα που πληρώνουμε κάθε τόσο δεν τα αναφέρουν και με τόσο φωτεινά γράμματα στις ειδήσεις της τηλεόρασης που αρέσκονται οι πλείστοι να παρακολουθούν. Και υπάρχουν και άλλοι που νομίζουν ότι αυτά τα πρόστιμα τα πληρώνουν οι κυβερνώντες από τις τσέπες τους (ουδέν σχόλιο).

νικος said...

ενα σχολιο μονο θα κανω το οποιο και νομιζω θα διαγραφει αλλα τελος παντων ..... ενα σωρο ερωτηματα σας τεθηκαν εδω μεσα σε κανενα δεν απαντησατε περα απο καποιες γενικοτητες που ακουω απο καθε οικολογουντα χωρις να λεγεται τιποτα επι της ουσιας. τοσο ασχετοι και αποκομενοι που δεν ξερετε ουτε και τα βασικα!τα ελαφια κυριοι δεν αποτελουν θηρευσημο ειδος αρα απαγορευεται η θηρα τους οπου και αν βρισκονται !ναι οι κυνηγοι πηγαν και τα βοηθησαν και αυτα οπως και τους κυκνους καθε χρονο οταν χρειαζεται και ολα τα παρυδατια οταν οι οικολογοι ειναι διπλα στην ζεστη και το μονο που κανουν ειναι να καταγγελουν και να εισπρατουν παχυλα κονδυλια απο την ΕΕ χωρις κανεις να ξερει που πανε........γιατι εγω καμια δραση δεν εχω δει απο αυτες τις οργανωσεις περα απο καποια τηλ. σοου εκκεντρικων ανθρωπων γιατι αραγε ποτε δεν ειναι εκει οταν τουσ χρειαζεται ο τοποσ και τα ζωα παρα μονο σε τηλ καμερες τους βλεπουμε?? μπορειτε να αναλογιστειτε το μεγεθος της θηροφυλακης η οποια χρηματοδοτειται αποκληστικα απο τους κυνηγους και χωρις καμια χρηματοδοτηση ε?? ?? μιας υπηρεσιας η οποια θα πρεπε να ειναι δημοσια ετσι?? με υπαλληλους με μηχανοκινητα και πλωτα μεσα με επιστημονικο προσωπικο για την μελετη των πληθυσμων και παει λεγοντας και ολα αυτα απο την τσεπη μονο των κυνηγων , η δικη σας δραση που ειναι?? οποιος θελει κυριοι να βοηθησει ιδου η ροδος ...
αλλιως αν δεν μπορειτε η δεν εχετε την διαθεση τουλαχιστον μην κριτικαρετε αυτους που προσπαθουν να σωσουν κατι.ΝΑΙ λαθροθηρες υπαρχουν ,αλλα μηπως δεν υπαρχουν και απατεωνες γιατροι και πολιυικοι κτλ??σε καθε κοινωνικη ομαδα παντα θα υπαρχουν και τα τσογλανια το θεμα ειναι αν γινεται η οχι προσπαθεια να απομονωθουν . ΑΝ ποτε μπορεσετε να ξεφυγετε απο το επιπεδο ΒΕΡΓΗ και ολα τα κομπλεξ τοτε θα μπορουσαμε να κανουμε κατι ολοι μαζι μεχρι τοτε ομως...... φιλε νικο μελλισα διαβαζοντας τα γραφομενα σου θλιβομαι αμπελοσοφια του καφενιου απο εναν ανθρωπο που απο οτι φενεται το μονο που υπηρξε το δασος για αυτον ηταν πηγη εισοδηματος και τιποτα αλλο αμπελοσοφιες του καφενειου ξερεις ποσες μπορω να γραψω εγω??το μονο που σε ενοχλει ειναι να μην πνιγει καμια μελισσα σου σε καμια πισισνα τιποτα αλλο λογια ,λογια λογια εργα πουθενα

Νίκος said...

το πιό πάνω κείμενο δεν είναι γραμένο από εμένα και δεν ξέρω γιατί φέρνει το λογοτυπό μου, και γιατί ο συγραφέας δεν το υπογράφει. Όσο για το αν έχει δίκαιο ¨η όχι: δεν ασχολούμε με ανώνυμα κείμενα.

νικος said...

μα και βεβαια δεν ειναι δικο σου !!ξερεις νικολαδες υπαρχουν πολλοι!!

νικος said...

και αναφερθηκα σε σενα γιατι εσυ τουλαχιστον θα πρεπε να ξερεις!!! αν ουτε εσυ τοτε τι να περιμενω απο τους υπολοιπους οι οποιοι χωρις οι ιδιοι να το θελουν βεβαια εχουν χασει τον παλμο της φυσης?? μου θυμιζεις κατι κυνηγους που πηγαινουν στο κυνηγι για πουλια εχοντας στην μεση κατι τεραστια μαχαιρια λες και θα πανε στηυν ζουγκλα του αμαζονιου !!!!!!

Anonymous said...

ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΝΟΙΑΖΕΣΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ..................................ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΕΕ ΓΙΑ ΝΑ ΤΣΕΠΩΣΕΙΣ ΤΑ ΛΕΦΤΑ...ΟΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΥΛΛΟΓΟΙ ...ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΟΙ!!!

ΣΤ' ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΗ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ - ΘΡΑΚΗΣ
ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟ ΣΩΜΑΤΕΙΟ
ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟ ΜΕ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΑΓΡΟΤΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΚΑΙ ΤΡΟΦΙΜΩΝ
ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΗΣ ΣΥΝΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
ΕΔΡΑ: ΕΘΝΙΚΗΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΕΩΣ 173 – 175
551 34 - ΚΑΛΑΜΑΡΙΑ, ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
ΤΗΛ. 2310 477128 – 477129, 6973 808934, FAX 2310 473863 – 475301
URL :www.hunters.gr e-mail : hunters@hunters.gr


Θεσσαλονίκη 10/08/2007
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Θηροφύλακες της Κυνηγετικής Ομοσπονδίας Μακεδονίας - Θράκης
πυροβολήθηκαν από λαθροθήρες στην ορεινή Δράμα

Οι Θηροφύλακες της Κυνηγετικής Ομοσπονδίας Μακεδονίας - Θράκης (ΚΟΜΑΘ) κ. Γαλόπουλος και Λιγομενίδης, με έδρα εργασία τον Νομό Δράμας κατά τη διάρκεια της υπηρεσίας τους στο λεκανοπέδιο Νευροκοπίου διαπίστωσαν άτομα να προβαίνουν σε παράνομη θήρα. Οι οπλοφόροι μόλις διαπίστωσαν την παρουσία των Ομοσπονδιακών Θηροφυλάκων τράπηκαν σε φυγή και κατά τη διάρκεια της καταδίωξης δεν δίστασαν να πυροβολήσουν κατά των θηροφυλάκων με περίπου 15 πυροβολισμούς. Παρόλο που διέφυγαν της σύλληψης τα άτομα αυτά αναγνωρίστηκαν και η υπόθεση παραπέμφθηκε στην Εισαγγελία Δράμας.

Η Κυνηγετική Ομοσπονδίας Μακεδονίας - Θράκης καταδικάζει με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο το περιστατικό αυτό, δηλώνει πως θα είναι συμπαραστάτης στους υπαλλήλους της και ήδη έχει δρομολογήσει για την παράσταση πολιτικής αγωγής στην επικείμενη δίκη των παρανόμων

Γραφείο Τύπου ΚΟΜΑΘ

ellinida said...

Θηροφυλακή=Βάλαμε τον λύκο να φυλάει τα πρόβατα. Και φυσικά παίζονται πολλά συμφέροντα γύρω από το θέμα.

Ούτε εγώ ασχολούμαι με ανώνυμα κείμενα, πόσο μάλλον με κείμενα που εξαφανίζονται μυστηριωδώς.
Ο καθένας έχει το δικαίωμα της γνώμης του. Εγώ πιστεύω πως το κυνήγι πρέπει να σταματήσει. Δεν πιστεύω πως πρέπει να αγιοποιήσουμε τους κυνηγούς, κυρίως αν σκεφτεί πόσοι από τους 300.000 πιστολάδες που πήραν άδεια φέτος σέβονται την φύση και δεν πυροβολούν ότι βρουν μπροστά τους.
Εχοντας ζήσει κοντά στην φύση για χρόνια έχουν δει ένα σωρό τα μάτια μου. Από το να πυροβολάνε αετούς, περιστέρια μέχρι και σκύλους (!!!). Ναι ξέρω απίστευτο, αλλά αληθινό. Εχω δει επίσης να κυνηγάνε ακριβώς έξω από την πόρτα μου ενώ απαγορεύεται. Κανείς δεν θα με πείσει ότι αυτό δεν είναι φόνος εκ προμελέτης ενός είδους που εγώ προσωπικά δεν θεωρώ κατώτερο από τον άνθρωπο και πιστεύω πως πρέπει να έχει τα ίδια δικαιώματα στην ζωή.
Η κυβέρνηση δεν πρόκειται να κάνει οτιδήποτε. Δεν ενδιαφέρονται. Μένει σε μας τους πολίτες να ενεργοποιηθούμε. Οσοι θέλουν να σώσουν την φύση παρέα με τους κυνηγούς δικαίωμα τους. Εγώ αποφασίζω να σταθώ απέναντι τους.

Anonymous said...

ΚΑΙ ΕΓΩ ΒΛΕΠΩ ΤΟΝ ΒΕΡΓΗ ΜΕ ΤΟ ΦΥΛΛΟ ΣΥΚΗΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΟΡΝΙΔΙΑ ΑΛΛΑ ΜΠΡΑΤΣΕΤΑ! ΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΚΟΥΒΑΛΑΤΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΥΑΛΑ?? ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΟΚ!!ΑΠΛΑ ΚΛΕΙΝΕΙΣ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΑΡΝΕΙΣΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΕΙΡΑ ΑΡΝΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ ΕΠΑΦΗΣ ΣΤΑΜΑΤΩ ΕΔΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΑΝΕΡΧΟΜΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΙΚΑΙΩΣ ΜΑΛΛΟΝ ΕΓΡΑΨΕ ΚΑΙ Ο ΓΙΑΝΝΗΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΟΛΗ ΑΥΤΗ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΖΙ ΣΑΣ

Citronella said...

Χαίρομαι που βλέπω θέληση να πέσουν οι τόνοι.
Να θυμίσω πόσο χαζό (τουλάχιστον) είναι να χρησιμοποιούμε χαρακτηρισμούς όταν μιλάμε σε αγνώστους
και βέβαια
λίγη προσοχή με τις απειλές. Δε νομίζω να έμεινε κανείς που πιστεύει ακόμα στο "ανωνυμία στο διαδίκτυο", ειδικά όταν μιλάμε για τέτοια φαινόμενα.
(Εννοείτε για όσους ενδιαφέρονται να κρατάνε και κάποια προσχήματα)


Κατά τα άλλα πάω να σκοτώσω κανένα ορτύκι για να σώσω τον πλανήτη και να μην οικολογώ από τον καναπέ του αστικού τοπίου στο οποίο μένω.

Citronella

Citronella said...

Για όσους ενδιαφέρονται για το θέμα και για συζήτηση:
να θυμίσω ότι κάποιος έθεσε ένα θέμα, στο μπλογκ, σχετικά με την προστασία των ζώων.

Προτείνω όσοι ενδιαφερόμαστε για το θέμα να ασχοληθούμε με το θέμα.

Αν ασχολούμαστε με τον καθένα που ψοφάει για καβγά καήκαμε (με την ευκαιρία μπράβο και στην διαχείριση που αφήνει τα σχόλια ανοιχτά. Πιστεύω ότι καλό είναι αυτό, για να φαίνεται και πώς πραγματικά φέρεται ο καθένας).
Μια που έκανα ήδη το πρώτο μπαννερ όποιος θέλει ας στείλει άλλη φωτογραφία.

Νίκος said...

Ναι λοιπόν άγνωστε δικηγόρε των γυνηγών που κρύβεις το όνομα σου. Γιατί άραγε;;;
Πολεμώ τις πισίνες που κτίζονται μέσα στο δάσος, τις γεωτρήσεις που στερεύουν τις πηγές
γιατί θεωρώ πως ότι είναι αντίθετο και εχθρικό στο δάσος και στη μέλισσα είναι εχθρικό και σε μένα. Ναι από το δάσος έφαγα ψωμί, αλλά δεν το αγαπώ μόνο γι’αυτό. Το δάσος είναι πολλά πράγματα για μένα και προ πάντων σχολείο. Απάντησε μου αν είσαι κυνηγός στα εξής. Κυνηγάς με το χιόνι;, το σούρουπο στο καρτέρι,; αγοράζεις από λαθροθήρες θηράματα,;
Τη νύκτα με αυτοκίνητο; Ντουφεκάς καθισμένα πουλιά; Έχεις ενιάβολα για αγριογούρουνο;
Και αν θέλεις να συνεχίσουμε φανέρωσε το όνομα σου. Εκτός και αν ντρέπεσαι;

νικος said...

για ποιο λογο ακριβως να ντραπω καλε μου ανθρωπε??και σχεση μπορει να εχει ενας κυνηγος με αυτα που γραφεις?? οσο σχεση μπορει να εχει και ενας μελισσοκομος με εναν που κλεβει μελι απο τα μελισσια των αλλων!!και οι δυο μελι πουλανε ειναι το ιδιο ομως??

Anonymous said...

ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΩ ΣΤΟΝ ΠΕΙΡΑΣΜΟ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ!!
ΛΟΙΠΟΝ ellinida΄΄
OXI ΚΑΙ ΒΑΛΑΜΕ,, ΒΑΛΑΤΕ ΝΑ ΛΕΣ ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΒΑΛΕΣ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΔΡΑΧΜΟΥΛΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΘΕ ΚΥΝΗΓΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΡΑΓΚΑΤΟ ΑΘΗΝΑΙΟ ΕΩΣ ΤΟ ΓΕΡΟΝΤΑΚΙ ΤΗΣ ΑΚΡΙΤΙΚΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ .
Citronella
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΗΜΗ ΙΔΕΑ ΝΑ ΠΑς ΓΙΑ ΟΡΤΥΚΙΑ ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΣΗΚΩΘΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΑΠΕ ΚΑΙ ΠΑΣ ΜΙΑ ΒΟΛΤΑ ΟΠΟΥ ΤΟ ΠΟΙΟ ΠΙΘΑΝΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΒΡΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟΤΕ ΘΑ ΑΡΧΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΘΑ ΨΑΧΝΕΣΑΙ ΓΙΑΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΑΡΧΙΣΕΙΣ ΝΑ ΝΕΥΡΙΑΖΕΙΣ ΠΟΥ ΟΛΟΣ Ο ΤΟΠΟΣ ΜΥΡΙΖΕΙ ΦΥΤΟΦΑΡΜΑΚΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΟΠΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΔΕΝΤΡΑ ΣΤΟΝ ΚΑΜΠΟ ((ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟ ΣΥΖΗΤΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΚΥΝΗΓΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ))ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΛΑ ΤΑ ΠΟΤΑΜΙΑ ΜΟΛΥΣΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΑΠΟΒΛΗΤΑ ΘΑ ΔΕΙΣ ΧΩΜΑΤΕΡΕΣ ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΘΑ ΘΕΛΗΣΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΟΡΤΥΚΙ ΘΑ ΑΡΧΙΣΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΨΑΧΝΕΙΣ.
ΑΝΑΦΟΡΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΧΩΜΑΤΕΡΕΣΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΙΔΑΝΙΚΟΙ ΤΟΠΟΙ ΣΙΤΙΣΗΣ ΤΩΝ ΑΡΠΑΓΩΝ ,ΑΛΕΠΟΥ ΚΟΡΑΚΙΑ ΚΑΡΑΚΑΞΕΣ ΚΤΛ.ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΑΡΚΕΤΑ ΧΡΟΝΙΑ Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΥΠΕΚΥΨΕ ΣΤΑ ΤΟΤΕ ΑΙΤΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ Ο ΕΛΕΓΧΟΣ ΤΩΝ ΑΡΠΑΓΩΝ ΣΕ ΕΤΗΣΙΑ ΒΑΣΗ ΜΕ ΔΟΛΟΜΑΤΑ ΧΑΡΕΙΤΕ ΤΩΡΑ ΤΗΝ ΕΞΕΛΗΞΗ , ΜΙΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΜΕΓΑΛΗ ΕΚΡΗΞΗ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΕΙΔΩΝ ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΦΥΣΙΚΟ ΕΧΘΡΟ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΣΚΟΥΠΙΔΙΩΝ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΜΕ ΑΦΘΟΝΗ ΤΡΟΦΗ .ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ??ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΔΟΝ ΕΞΑΦΑΝΙΣΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΕΔΑΦΟΒΙΑ ΕΙΔΗ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΦΩΛΕΟΠΟΙΟΥΝ ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ , ΕΙΝΑΙ ΖΗΤΗΜΑ ΑΝ ΜΙΑ ΣΤΙΣ ΕΙΚΟΣΙ ΦΩΛΕΙΕΣ ΚΑΤΟΡΘΩΝΕΙ ΝΑ ΤΑ ΒΓΑΛΕΙ ΠΕΡΑ ΟΙ ΛΑΓΟΙ?? ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ
ΠΑΛΕΟΤΕΡΑ ΤΟ ΔΑΣΑΡΧΕΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙ ΜΙΑ ΙΣΣΟΡΟΠΙΑ ΑΦΑΙΡΟΥΣΕ ΠΕΡΙ ΤΙΣ 200,000 ΑΡΠΑΓΕΣ ΣΕ ΕΤΗΣΙΑ ΒΑΣΗ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΣΕ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΑΛΕΠΟΥΔΕΣ ΚΟΥΝΑΒΙΑ ΚΑΙ ΚΑΡΑΚΑΞΕΣ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ!!ΓΙΑΤΙ ΤΟΤΕ ΤΟ ΔΑΣΑΡΧΕΙΟ ΗΤΑΝ ΒΑΡΒΑΡΟ ΕΝΩ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΑΦΝΟΥΜΕ ΝΑ ΧΑΘΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΕΙΔΗ ΤΑΙΖΟΝΤΑΣ ΑΝΕΞΕΛΕΚΤΑ ΤΟΥΣ ΑΡΠΑΓΕΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟΙ. ΑΥΤΑΜΗΝ ΕΝΟΧΛΕΙΣΤΕ ΔΕΝ ΕΠΑΝΕΡΧΟΜΑΙ ΓΙΑΤΙ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΟΙ ΑΝΩΝΥΜΟΙ ΕΝΟΧΛΟΥΝ ΕΝΩ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΠΟΥ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΛΟΓΟΤΥΠΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟ ΖΩΔΙΟ ΕΙΝΑΙ ΕΠΩΝΥΜΟΙ ΕΤΣΙ ???Η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΣΕ ΟΛΟ ΤΗΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ

kalliopi said...

Ποιος είπε να αγιοποιήσουμε τους κυνηγούς; Καλό είναι να έχεις φαντασία αλλά και αυτή υπόκειται σε όρια.
Είναι λυπηρό να βλέπεις δύο αντίθετες απόψεις να προσπαθεί η μία να μειώσει την άλλη αντί να βρουν ένα σημείο επαφής. Φυσικά, ακόμη κι αυτό είναι προτιμότερο από το τίποτα. Ίσως μετά από αρκετά εγωιστικά ξεσπάσματα βγει και κάτι καλό. Γιατί εδώ απ ό,τι καταλαβαίνω για ένα κούτελο μιλάμε.
Και γιατί ψάχνει καβγά δηλαδή όποιος έχει μία άποψη και την καταθέτει; Δυστυχώς τον καβγά τον ξεκίνησε διαχειριστής και όχι ο κακός που βρίσκεται απέναντι. Ή επειδή έχουμε διαφορετικές απόψεις νοιαζόμαστε λιγότερο; Οι περισσότεροι πιάνονται σε προσωπικά δράματα. Λες και αποκάλεσε κάποιος προσωπικά κάποιον "κακό οικολόγο" ή λες και είπε κάποιος "ο καλός κυνηγός".
Δυστυχώς, προσπαθείτε να κατατροπώσετε έναν εχθρό που δεν τον γνωρίζετε καν (για εσάς που θέλετε πραγματικά να ασχοληθείτε λέω - γιατί εμείς είμαστε οι κάφροι της υπόθεσης), κι ούτε που θέλετε να τον γνωρίσετε, θα ευχαριστιόσασταν απλά αν τον μαστιγώνατε και μία. Κινείστε στα όρια μιας ουτοπίας (η οποία μάλλον προέρχεται από δογματισμούς, όπως προαναφέρθηκε) για να μην ακριβολογήσω και πω μιας ανουσιότητας, και κάθε προσωπικό σας ξέσπασμα απέναντι σε άτομα που απλά θέλουν να συμμετέχουν, δείχνει πολύ καλά και το οικολογικό και το πνευματικό σας επίπεδο (αυτό πάει κυρίως για εσάς αγαπητή μας Ελληνίδα).
Όσο για τα κείμενα που εξαφανίστηκαν μυστηριωδώς γλυκιά μου (πράγματι έχεις μεγάλη φαντασία για να ονειρεύεσαι και μυστήριο), μ αυτά ασχολήθηκες και πέραν του δεόντος. Αλλά μάλλον επειδή δεν έχεις καλύτερο να κάνεις, κάθεσαι και βγάζεις τις κατινιές σου εδώ μέσα. Κρίμα.
Ή μήπως δεν τίθεται καν ζωή έξω από τα blogs, που θα φοβηθούμε και το να εκφράζουμε απόψεις μήπως παρεξηγηθούμε από εσάς τους σωτήρες της πλάσης; Βλέπεις, αυτά κάνουν οι διαχωρισμοί.
Κι ένα σχόλιο για τον λύκο που φυλάει τα πρόβατα: Ο λύκος ξέρει πολύ καλά να φυλάει τα πρόβατα γιατί αυτός έχει την έννοια της ισορροπίας μέσα του, κάτι που λείπει από εσάς αγαπητή μας Ελληνίς, που θέλετε να εξαφανίσετε κάθε λύκο και να σώσετε κάθε πρόβατο...

ellinida said...

Καλλιόπη δεν θα σου απαντήσω. Συνέχισε το παραλήρημα σου. Δεν χαλάω φαιά ουσία για κάποιαν η οποία και κακοπροαίρετη είναι αλλά και σβήνει όσα δεν την συμφέρουν.
Κάνε παιχνίδι μόνη σου και γράψε όσα σεντονάκια θες. Τα βρίσκω άκρως διασκεδαστκά.

Μάκης said...

Οι κυνηγοί και οι φίλοι τους είναι εδώ πανικοβλημένοι. Οι φίλοι τους όπως η φίλη των κυνηγών με το μαγαζί της που μπήκε εδώ να ψαρέψει πελάτες.

Υγιεινή Διατροφή

"Γη μήτηρ πάντων, Δημήτηρ πλουτοδότειρα" - Ορφεύς (Διόδωρος Σικελιώτης) - Βιολογικά προϊόντα "Αλώα" Αρχελάου 19 Παγκράτι τηλ. 210 7235216

Για περάστε για περάστε. Εδώ τα βιολογικά προιόντα. Είμαστε λάτρεις του πράσινου και φίλοι των κυνηγών. Τι να κάμνουμε, κι αυτοί πελάτες είναι. Αιδώς!

περαστικός said...

Αντί να κοιτάξετε τι θα γίνει με τα ζώα καθόσαστε και τρωγόσαστε μεταξύ σας. Για σοβαρευτείτε λίγο.

Anonymous said...

anonymoi no1,2 klp:
Καλά, θα σάς ενημερώσουμε όλοι πού γεννηθήκαμε, πόσες εξορμήσεις κάναμε στο βουνό κλπ κλπ. Αν και είναι περιττό μια που τα ξέρετε όλα. Συνεχίστε να εκτίθεστε.
Άλλωστε το ποιος έκανε επιθέσεις υπάρχει στα σχόλια (σβησμένα και μη).

Citronella

Citronella said...

anonymous ΜΕ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ: ακριβώς εκεί φάσκεις και αντιφάσκεις. φυσικά είμαστε όλοι ανώνυμοι, διαδίκτυο είναι. οπότε αφού είμαστε ανώνυμοι και δεν γνωριζόμαστε άσε τα συμπεράσματα για το τι κάνει ο καθένας μας έξω από εδώ.
έχεις κάτι να πεις σχετικό με το θέμα? αυτό μας ενδιαφέρει όλους.

kalliopi said...

Kαλά έχετε πολύ πλάκα. Δυστυχώς όμως έχασα αρκετό χρόνο. Σας αφήνω μ ένα κειμενάκι που αφορά ένα παρόμοιο θέμα. Κατά τ' άλλα πρώτα μαθαίνουμε πώς λειτουργεί η φύση και ύστερα προσπαθούμε να την σώσουμε, διότι δυστυχώς κοιτάτε όπου αλλού εκτός από το πραγματικό πρόβλημα και σπέρνετε τις τρομοκρατίες που σας πιπιλίζουν από τις τηλεοράσεις.
Εδώ επιτρέπονται τα χτυπήματα κάτω από την μέση, αλλά όλο αυτό φυσικά δεν είναι βία διότι δεν υπάρχει όπλο, έτσι Μάκη;

"Απαγορεύεται το κυνήγι... ...απαγορεύεται το κυνήγι... περίπτωση του Έβρου
..... η γνωστή διάταξη όλων Υπουργικών Αποφάσεων που αφορούν σημαντικούς βιότοπους. Διάταξη που δεν στηρίζεται πουθενά.
Λες και με το "απαγορεύεται" το κυνήγι ξορκίσαμε, έτσι απλά, όλους τους κινδύνους που απειλούν έναν βιότοπο!
Τη ρύπανση από βιοτεχνίες ή βιομηχανίες, την υπερβόσκηοη, την αλόγιστη χρήση φυτοφαρμάκων και άλλων δηλητηρίων, την αποξήρανση τεραστίων περιοχών, κλπ, κλπ..
Όλα αυτά τα ξορκίσαμε με τρεις λέξεις "Απαγορεύεται το κυνήγι".

...

Τότε γιατί οι περιβαλλοντικές μελέτες ; Αφού είναι άχρηστες.
Απλά για να χρησιμοποιηθούν ως πρόσχημα σ' αυτούς που, έτσι κι αλλιώς, από ασχετοσύνη και περιβαλλοντολαγνεία θέλουν να επιβάλλουν τα διάφορα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ.
Απαγορεύεται το μπάνιο στη θάλασσα (για να μην ενοχληθούν τα ανύπαρκτα πουλιά, όταν αυτά τα πουλιά γεννούν και πολλαπλασιάζονται, χωρίς να ενοχλούνται μέσα σε όλα τα αεροδρόμια του κόσμου).
Απαγορεύεται το κυνήγι (όταν το κυνήγι ποτέ δεν μείωσε τους πληθυσμούς των πουλιών, αντίθετα τους αυξάνει με τα μέτρα των Κυνηγετικών Οργανώσεων) για να μην εμποδιστεί η αναπαραγωγή (όταν έτσι και αλλιώς το κυνήγι απαγορεύεται σ' όλη την Ελλάδα και στον Έβρο, πολύ πριν και μετά την αναπαραγωγή).

Κι έτσι, χωρίς συνέπεια, χωρίς λόγο, χωρίς στόχο, απαγορεύουμε τα πάντα για να ικανοποιήσουμε την περιβαλλοντολαγνεία μας και το αντικυνηγετικό πάθος.
Κι ας λέει η Ευρωπαϊκή Ένωση ότι το κυνήγι δεν πρέπει να απαγορεύεται εξ' ορισμού σε κάθε περιοχή προστασίας.
Κι ας λέει η Ευρωπαϊκή Ένωση ότι μόνο μετά από μελέτη που αποδεικνύει την αναγκαιότητα των περιορισμών μπορούν να επιβάλλονται τέτοιοι περιορισμοί.
Κι ας λέει η Ευρωπαϊκή Ένωση ότι όσοι επιβάλλουν περιορισμούς πρέπει να έχουν πείσει τους ντόπιους, γιατί μόνο με την δική τους συναίνεση θα έχουν αποτέλεσμα οι περιορισμοί.
Χρησιμοποιούν την Ευρωπαϊκή Ένωση μόνο όταν τους συμφέρει, για να προωθήσουν τις προαποφασισμένες θέσεις τους.
Αγνοώντας τις αιτίες που έχουν αλλάξει και υποβαθμίσει το περιβάλλον στον Έβρο.

...

Ο Έβρος, όμως, έχει ανάγκη από σωστά μέτρα, όχι αυτά τα ανυπόστατα και αυτές τις γελοίες απαγορεύσεις, τα οποία πρέπει να εφαρμοσθούν για την βελτίωση του υγροτόπου!

Ποια είναι αυτά; Είναι αυτά που στηρίζονται σε στοιχεία, μετρήσεις, παρακολουθήσεις και όχι σε φαντασίες και φαντάσματα!
Είναι τα αξιόπιστα στοιχεία που έχουν οι Κυνηγετικές Οργανώσεις μετά από 12 χρόνια παρακολούθηση (Πρόγραμμα "Άρτεμις") μετά από 1110 μετρήσεις το χρόνο σε όλη την Ελλάδα και 90 μόνο και μόνο στον Έβρο (Πρόγραμμα: "Φαινολογίατης μετανάστευσης") με μεθοδολογία καθορισμένη από επιστημονικούς φορείς (Πανεπιστήμια Ερευνητικά Ιδρύματα του εξωτερικού) και όχι φτηνές (για το πολύτιμο αγαθό του περιβάλλοντος) φράσεις της μορφής:

" παρατηρήθηκαν τάδε πουλιά "
" οι κυνηγοί κόβουν ξύλα για να ζεσταθούν.."
" εμφανίζονται κατά καιρούς...."

Δεν θέλησαν όμως ποτέ οι φωστήρες της Διοίκησης να συνεργαστούν σοβαρά με τις Κυνηγετικές Οργανώσεις, διότι φοβούνται ότι θα ξεσκεπαστεί η φτώχια των επιχειρημάτων της Διοίκησης, η αμέλεια της και η υποκειμενική και προσωπική της κρίση απέναντι στα αντικειμενικά και αξιόπιστα στοιχεία!!!

Δεν μπορείς να στηρίζεις ένα διαχειριστικό σχέδιο μιας σημαντικότατης περιοχής στη λογική του "...παρατηρήθηκε " υπάρχουντόσα (χωρίς στοιχεία) και ταυτόχρονα να ζητάς από τους άλλους μαθηματικές αποδείξεις των θέσεων τους.
Είναι μια εκβιαστική λογική, επικίνδυνη και επιζήμια.

http://www.gpeppas.gr/anakinosis/ebrosnp.html

Αντίο.
Και πριν προλάβετε πάλι να βγάλετε τα θεόπνευστα συμπεράσματά σας, χρησιμοποιείστε το και λίγο γιατί πήξαμε στους οικολόγους της βιτρίνας.

kalliopi said...

Δεν είμαι κυνηγός, δεν πουλάω υλικά για κυνηγούς, ούτε είπα ό,τι είπα επειδή έχω κυνηγούς πελάτες! Τα είπα μόνο επειδή πιστεύω στον ελεύθερο διάλογο και στην ψυχραιμία όταν γίνονται τέτοιες προσπάθειες. Ένας διάλογος απέναντι σε κυνηγούς και σε οικολόγους θα ήταν άκρως ενδιαφέρον και θα μπορούσαμε να εξασκήσουμε τον λόγο και τα επιχειρήματά μας και γι' αυτόν τον λόγο πήρα το μέρος τους, και όχι επειδή επικροτώ την πράξη τους. Αντί για επιχειρήματα εισέπραξα κακόβουλα προσωπικά σκάγια και μάλιστα κατηγορήθηκα και για κακοπροαίρεση. Ωραία.. Ας πάρουμε τα όπλα λοιπόν να σώσουμε τον πλανήτη από τους κυνηγούς. Και αυτό αν μας κάνει ένα μ αυτούς ή όχι το αφήνω στην κρίση σας.

whispering-planet said...

Moυ ζητήθηκε να σβηστεί σχόλιο ανωνύμου για να προστατευθεί ένα μέλος. Η αρχή του μπλογκ μέχρι τώρα είναι να μην σβήνονται σχόλια και να μπορούν να συμμετέχουν ανώνυμοι. Προς το παρόν δεν θα σβηστεί τίποτα απλά θα σας ζητήσω να σεβαστείτε το μπλογκ και τον συνομιλητή σας.
Καλλιόπη δεν σεβάστηκες ούτε εσύ τους συνομιλητές σου όταν έσπευσες να εξαφανίσεις τα σχόλια σου επειδή στριμώχτηκες.
Δυστυχώς αρνούμαι κι'εγώ τον διάλογο μαζί σου γιατί μόλις έρθεις σε δύσκολη θέση θ'αρχίσεις τις επιθέσεις. Οσοι διαφωνούν μαζί σου δεν είναι αυτομάτως εχθροί σου.
Μιά προσεκτική ανάγνωση των όσων έχεις γράψει μέχρι τώρα και θα δεις σε πόσες αντιφάσεις έχεις πέσει.

kalliopi said...

Ναι ξέρω whispering planet :)
και λυπάμαι πολύ αν δημιούργησα πρόβλημα

natasa said...

καλησπέρα ψαχνω περισσότερο από δύο ώρες να βρω έναν θεσμοθετημένο φορέα ή κάποιο σωματείο προστασίας της φύσης που αυτή τη στιγμή ενδιαφέρετε για τα καμένα ζώα που έχουν επιβιώσει και μπορούν να σωθούν έαν ληφθεί κάποια πρωτοβουλία. κανέναν δε βρήκα ακόμη και από οργανώσεις πολυ γνωστές. συμφωνώ να ξεκινήσει μια πρωτοβουλία. Θα σας γράψω τι μπορώ να κάνω πρακτικά και έαν βρεθεί τεχνική βοήθεια το προχωράμε. εάν συμφωνείτε θα συγκεντρώσω φωτο από φωτορεπόρτερ που γνωρίζω και ήταν στη φωτιά, θα το επενδύσω με μουσική, μοντάζ κείμενο, αφήγηση και θα το στείλω σε όποιον μπορεί να το ανεβάσει κάπου. Περιμένω τις προτάσεις σας για να ξεκινήσω την διαδικασία. Μέχρι να ολοκληρωθεί προτείνω όποιος ΄χει χρόνο να συγκεντρώσει διευθύνσεις φορέων και συλλόγων και να τους πυροβολήσουμε με μηνύματα, Συγνώμη που τα γράφω όλα μαζί έχω μεγάλη πίεση χρόνου αλλά και θυμό γιατί ασχολούμαι από παιδί με τη προστασία των ζώων και της φύσης και αρνούμαι να ζω σε μια χώρα που οι άνθρωποι καίγονται για τα μίξερ και της οικοσυσκευές

Vossinakis Andreas said...

Η καταστροφή που έχει συντελεστεί είναι ανευ προηγουμένου. Πρέπει λοιπόν και τα μέτρα που θα ληφθούν να είναι πρωτοποριακά. Αν το αφήσουμε να περάσει έτσι, δεν μας σώζει τίποτε πλέον. Προτείνω να απαγορευτεί το κυνήγι για 5 έως 10 χρόνια σε όλη την Ελλάδα, έτσι ώστε οι πληθυσμοί που θα προκύψουν, να εμπλουτίσουν τις καμένες και ερημωμένες εκτάσεις. Οι κυνηγοί μπορούν κάλλιστα να ασχοληθούν με το ψάρεμα ή με άλλο πιο εποικοδομητικό χόμπυ ή να πάνε να πνιγούν (για να μην πω καμμια πιο βαριά κουβέντα).

Anonymous said...

ας κανουμε κατι επιτελους

disa said...

色色網,色遊戲,自拍,本土自拍,kk俱樂部,後宮電影院,後宮電影,85cc免費影城,85cc免費影片,免費影片,免費小遊戲,免費遊戲,小遊戲,遊戲,好玩遊戲,好玩遊戲區,A片,情趣用品,遊戲區,史萊姆好玩遊戲,史萊姆,遊戲基地,線上遊戲,色情遊戲,遊戲口袋,我的遊戲口袋,小遊戲區,手機遊戲,貼圖,A片下載,成人影城,愛情公寓,情色貼圖,情色,色情網站,色情遊戲,色情小說,情色文學,色情,aio交友愛情館,色情影片,臺灣情色網,寄情築園小遊戲,情色論壇,嘟嘟情人色網,情色視訊,愛情小說,言情小說,一葉情貼圖片區,情趣用品,情趣,色情漫畫,情色網,情色a片,情色遊戲,85cc成人片,嘟嘟成人網,成人網站,18成人,成人影片,成人交友網,成人貼圖,成人圖片區,成人圖片,成人文章,成人小說,成人光碟,微風成人區,免費成人影片,成人漫畫,成人文學,成人遊戲,成人電影,成人論壇,成人,做愛,aio,情色小說,ut聊天室,ut聊天室,豆豆聊天室,聊天室,尋夢園聊天室